Je ne partage pas la conception du JdR de Monsieurmeduse mais elle est courante chez les amateurs de jeux de rôle US.

Le fait est que les "vrais" jeux de rôle ne sont pas des jeux vidéos mais ce qui s´en rapproche le plus dans le domaine vidéoludique sont les "jeux vidéo de rôle" (JVdR) occidentaux souvent basés sur les rêgles de JdR célébres comme D&D ou Vampire. Après les japonais se sont construit LEUR conception du JVdR avec les premiers Dragon Quest et Final Fantasy et cela m´amuse toujours de voir les irréductibles rôlistes qualifier un FF de jeu d´aventure, sachant que sur PC les jeu d´aventure sont un terme utilisé pour qualifier les point & click ...

Certes les JVdR japonais sont très différents des JVdR occidentaux et même des JdR papier mais ils partagent beaucoup plus de points communs avec ceux-ci qu´avec les jeux d´aventure principalement basés sur des énigmes.

Bref penses ce que tu veux, le monde se s´arrêtera pas de tourner et la majorité des joueurs et des développeurs continueront à appeller les FFlike des RPG que cela te plaises ou non.

Et puis juste pour répondre sur le coté "drogue" du jeu vidéo, il se trouve que malgré ta vie équilibrée tu es tombé dans WOW mais tu aurais aussi bien pu tomber dans une autre addiction sans t´en rendre compte.
Qui pourrait imaginer à une époque où ils sont réunis dans un même ministère que le sport peut être dangeureux pour la santé ? Pourtant il existe des drogués du sport qui mettent leur vie en danger par un excès d´activité physique, parce que cela leur apporte un plaisir intense (adrénaline quand tu nous tiens). D´autres sont drogués à l´alcool, à la cigarette, à la télévision, au sexe ...
Il y a des personnes qui passent leur vie le nez dans des romans, alors oui cela "cultive" mais quand on préfère observer la vie de personnages imaginaires plutôt que de vivre la sienne, c´est aussi néfaste que de passer sa vie devant WoW. Et oui ... les drogués aux livres cela existe aussi !

Le nombre d´addiction possibles est infini mais nous ne sommes pas forcément sensibles à toutes ces drogues potentielles. Mais n´importe quelle passion peut devenir obsessionnelle jusqu´à mettre en danger l´équilibre mental ou physique d´un individu.

Peut-être que le problème du MMORPG, c´est son caractère hautement consensuel qui s´intègre parfaitement dans l´évolution de nos sociétés "développées" de plus en plus informatisées.

Bon le retour est assez rude, je vais essayer de répondre à tout le monde:

Iragael-> Sur paris il est facile de se passer d´une voiture j´en convient, mais aileurs c´est une autre histoire. Et puis je parlais d´un point vue global sur la société.
D´ailleurs je n´ai jamais ô grand jamais voulut interdire les mmo (mon dieu ce serait aller à l´encontre de mes convictions :]!), juste que je voudrais que ceux qui y jouent reconnaissent enfin que c´est potentiellement très dangereux, c´est tout.

"Comme je le disais, n´importe quelle activité qui procure du plaisir est susceptible de donner lieu à une addiction."

J´aimerais bien que l´on différencie très nettement deux types d´addictions: Celle qui découle d´un plaisir important et celle qui est essentiellement provoqué par une volontée de fuir la réalité.
Je pense qu´en considérant certaines "séances" de leveling chevronée que j´ai pu observer, et le fait que se soit la socialisation virtuelle qui rendent le mmo réellement attractif, les jeux de rôles massivement multijoueurs entrent dans la seconde catégorie.

Zamo-> Alors là totalement d´accord pour une fois, faut arrêter de nous casser les noix avec la supposé violence des jv, c´est n´importe quoi. On nous montre quelqu´un se faire ouvrir le bide en gros plan avec effets de rotation de folie au cinema et on nous met un +16, pour le jeu par contre a la moindre mort réaliste (le mec saigne quoi) c´est direct +18. Je ne parle même pas du domaine sexuel qui frise le grotesque, un bout de sein polygoné tout moche et c´est tout suite +18, alors que dans le même temps tu vois "tout" dans des poses des plus évocatrices avec du +12 à la télé, au secours le manque de discernement.

MrMeduse->"C’est parce qu’ils sont très bons qu’ils peuvent rendre Nolife."

Non mais arrête avec ça x] , c´est parce-qu´ils s´assimilent à la vie réelle qu´il rendent parfois no-life, alors que les rpg jap sont des aventures extérieures, comme des bouquins.

Pour ce que tu dis sur le mmo on se retrouve enfin, mais il y a juste point sur lequel je ne serais pas vraiment d´accord: le plaisir qu´ils sont censés procurer.
J´ai essayé (très) rapidement un mmo et je me suis aussi balladé avec le perso d´une connaissance (sur Dark age of Camelot si je me rappelle bien), on m´a expliqué -et j´ai approfondi plus tard- les tenants et les aboutissants du système. En regardant ton "profil", je me dis juste que le mmo se rapproche totalement de ce que tu recherches: un autre monde constamment en mouvement, jouer le rôle de quelqu´un d´autre dans une autre vie.
Maintenent, il me semble bien évident que vu mon optique du jeu video je n´y prendrais jamais autant de plaisir que toi, comme pour le rpg us (voir pire, le mmo ça me rebute vraiment).

Iragael-> Il faut aussi considérer le coté nefaste de chaque divertissement: un mec accro aux bouquins n´aura selon toute vraisemblance pas de problème pour sortir ou ne serait-ce qu´aller aux chiottes. Et puis comme tu l´as judicieusement souligné il se cultive et ne s´abrutis pas lui (non non je ne suis pas un grand lecteur).
De même, le pourcentage de personnes ayant des problèmes avec un MMO n´est je pense (sans même vérifier) pas comparable le moins du monde avec les quelques sportifs ayant un comportement extrême je pense.

Je vais lancer pétition pour qu´ils mettent une fonction editer à ce forum, je me fais avoir à chaque fois.

En ce qui concerne la notation de PEGI, je vous rejoins. Mais il faut être honnête, ele ne vous pénailse pas, moi si^^ Mon abrutis de père (oui oui...) essaye de respecter leurs satanées notations merdiques ! Mais ce que je trouve comique et paradoxal, c´est quand on compare un film +16 avec un jeu +16, y a même pas de comparaison... Et le pire, c´est que les films +16, et même les pornos sont ULTRA accessibles avec la télé et surtout internet (emule). Quand je pense que je dois me battre corps et âme pour avoir un putain de GTA, et qu´à côté mon père ne se rend même pas compte de ce qu´il y a sur le net...

Pour la fontion éditer, tu peux courir je pense, avec ces admins...

Xenofab

Je suis très conscient que je fais parfois des comparaisons qui ne sont pas forcément parlantes au premier abord. Je comprend la distinction que tu veux faire mais je pense tout de même qu´au final tout est une question de plaisir ou de "recherche du plaisir". Fuir la réalité lorsqu´on s´y sent mal, c´est aussi aller rechercher du plaisir dans un autre monde.

Mais ceci dit l´expérience de Monsieurmeduse montre que l´affiction au MMO n´est pas qu´une question de recherche d´un "monde virtuel meilleur". On peut aussi se prendre au jeu parce qu´on aime cela !

Ca a été également mon cas d´ailleurs. Quand je me suis mis à DAoC, je ne cherchais pas a fuir la réalité ou à me faire des amis, j´ai juste trouvé la version collector à 5 € dans un Carrefour et je me suis dis "Tiens si j´essayais ?! ". Au début j´ai trouvé ça super chiant, je m´attendais à un ambiance Roleplay et je me serais cru dans un t´chat "moins de 18 ans" bourré de Kikoo, lol et mdr ... Et puis finalement j´ai gagné quelques niveaux, j´ai découvert le Background du jeu (fort intéressant) et j´ai recontré quelques joueurs qui avaient la même vision Roleplay que moi. Ceci dit si j´ai joué comme un No-Life pendant un mois c´est surtout que je n´avais rien à faire, j´attendais le début d´un CDD et en j´avais du temps à tuer. Si je ne m´étais pas mis à DAoC j´aurais surement joué 15 heures par jour à autre chose ... Mais je tombé dedans et j´aimais tellement ça que j´y ai joué à l´excès (mais souvent tout seul car mes "compagnons d´armes" avaient un boulot eux ! Au bout d´un moment, quand j´ai atteint le niveau maximum, je ne jouais plus que pour faire de petite "sorties" avec les gens de ma guilde. Et puis ça m´a gonflé et j´ai arrêté.

Je ne suis jamais tombé dans le piège des "amis virtuels" même si j´ai été un peu désolé pour mes anciens compagnons d´armes car j´étais devenu un membre clef de la guilde et j´allais leur manquer. Mais avions toujours mis en avant le principe de "la vie réelle d´abord", même si à posteriori je trouve que certains ne devaient pas avoir une vie réelle très passionnante pour passer autant de temps sur le jeu.

Aoda

Tu sais, il ne faut pas croire que nous n´avons jamais été pénalisés par les limitations d´âge.

Je me rappelle encore qu´à la sortie ciné de TERMINATOR 2, je n´avais pas encore 12 ans et je n´avais pas eu la permission de le voir.

Je me souviens aussi des trésors de persuasion que j´avais du employer pour convaincre m´a mère de m´acheter Mortal Kombat 2 sur Megadrive. Mais elle était compréhensive et elle a toujours mon activité de joueur.
Enfin jusqu´à ma majorité, après je suis devenu un gros geek !

Je pense que lorsque tu sera adulte et que tu auras des enfants, tu verra les choses autrement.

Le problème avec la violence dans les jeux vidéo, c´est que c´est un phénomène très récent, amplifié par le réalisme de plus en plus grand des jeux en question. Et nous n´avons absolument aucun recul pour savoir quel impact cela peut avoir sur le développement de la jeunesse. Ceci dit je pense encore une fois qu´il ne s´agit que de révelateur de troubles plus profonds, et qu´un enfant équilibré ne sera pas traumatisé par un jeu violent ou n´aura même tout simplement pas envie d´y jouer.

Maintenant le fait qu´on puisse trouver facilement des films violents ou pornographique sur le net pointe plutôt un disfonctionnement du net, qu´un disfonctionnement des méthodes de contrôle d´âge ...

Xenofab

Je pense qu´on amplifie très volontiers les proportions du problème posé par les MMORPG.

Tout d´abord parce que sur les 8 millions de comptes ouvert sur WoW, je serais curieux de connaitre le nombre réels de joueurs. Retire tous les farmeurs chinois qui créent des persos pour les revendre sur Ebay et retire tous les comptes multiples des no-lifes acharnés ... que reste-il ? Aucune idée ... Mais quand tu vois les chiffres qui ont été avancés pour Second Life (même si l´inscription de base est gratuite), tu te pose des questions sur l´impact réel des MMOG.

Maintenant, il faut savoir parmis ces joueurs quels sont ceux qui ont une activité excessive parce que toute personne qui joue à WoW n´est pas forcément un No-Life.

Bref ... Je reconnais volontier que le MMORPG de part sa composante faussement sociale constitue un risque plus important que certaines drogues potentielles que j´ai cité précédement. Mais je doute que la "MMORPGite aigue" soit comparable à l´alcoolisme ou au tabagisme (même si ce dernier peut avoir une composante sociale positive).

(Quadruple post power! )

"Ceci dit je pense encore une fois qu´il ne s´agit que de révelateur de troubles plus profonds, et qu´un enfant équilibré ne sera pas traumatisé par un jeu violent ou n´aura même tout simplement pas envie d´y jouer. " Je suis d´accord, il est évident que l´on va pas se metre du jour au lendemain comme l´a dit j´sais plus qui à tuer tout le monde^^ Mais si on est saint, équilibré, cela ne doit pas entrainer de conséquence, mais après c´est aux parents de décider si leurs gosses peuvent ou non jouer à des jeux violents...

"ou n´aura même tout simplement pas envie d´y jouer. " Là je suis un poil moins d´accord^^ Normalement on achète pas un jeu parce que c´est ultra violent, mais par sa qualité. Je ressors l´exemple de silent hill 2, qui à mon sens est un chef d´oevre, mais là n´est pas la question. Ce jeu est +16 et il ne se contente pas d´être gore, c´est une violence psycologique qui se joue ici, les personnages sont torturés etc. Et je pense que ce genre de jeu est bien plus méchant qu´un re 4 qui se veut ultra jouissif. Quand je me dis qu´il est +18 je rigole, de toutes façons le +18 dans les JV est une abération. A 16 ans j´estime qu´on est suffisant mature pour jouer à tout, après ça dépend des personnes, donner une classification comme elle est actuellement est une connerie monstrueuse, ça veut rien dire un simple +12, surtout que c´est très mal fait.

"Maintenant le fait qu´on puisse trouver facilement des films violents ou pornographique sur le net pointe plutôt un disfonctionnement du net, qu´un disfonctionnement des méthodes de contrôle d´âge ..." Oui n´ampêche que c´est la réalité, et qu´on peut tout trouver sur le net, facilement et gratuitement.

Pour les MMORPG, je pense que si la personne est paumée, elle peut tomber dans l´alcool, la drogue...Et le jeux en ligne est toujours mieux pour la santé. Et oui vive les cancers parce qu´on a été trop con quand on était jeune^^

D´abord merci à tous les intervenants pour leur développement afin d’améliorer le niveau du forum RPG.

Iragael : « Après les japonais se sont construit LEUR conception du JVdR avec les premiers Dragon Quest et Final Fantasy et cela m´amuse toujours de voir les irréductibles rôlistes qualifier un FF de jeu d´aventure, sachant que sur PC les jeu d´aventure sont un terme utilisé pour qualifier les point & click »

Les japonais n’ont pas construit leur conception du RPG, ils n’ont pas d’auteurs de romans qui ont servi de bible à ces jeux comme c’était le cas en occident : Tolkien, Herbert, Rice, Simmons, Lucas, Zelazny, etc.

On peut réellement parler de « culture » de la fantaisie. Les japonais ont simplement procédés à des extractions pêlemêles de cet univers pour créer leurs jeux et mangas. Il n’y a pas de production de fantaisie originale au pays du soleil levant, juste de la contrefaçon. En France, les productions japonaises sont à la mode ces dernières années, je pense notamment au succès du salon japonais chaque été Porte de Versailles. Il est difficile de critiquer cette univers sans recevoir les foudres des ados. Pourtant ils se trompent, l’univers de la fantaisie est d’origine occidentale, les histoires japonaises, celles des RPG, sont de pales copies.

Ces jeux sont qualifiés de « jeu d’aventure » depuis longtemps, car quelque soit les choix que l’on fait dans le jeu, celui-ci se déroule toujours de la même manière. L’interactivité ne permet pas au joueur de créer sa propre histoire mais bien de suivre « l’Aventure » décidée par l’auteur. Pour être clair, quand on joue à un FFlike, le but, c’est de suivre une belle histoire, plutôt que de créer la sienne, ce qui est l’essence même du jeu de rôle. Dans les jeux japonais, l’aventure est plus importante que le personnage que l’on incarne.

Xenofab : « J´ai essayé (très) rapidement un mmo et je me suis aussi balladé avec le perso d´une connaissance […] En regardant ton "profil", je me dis juste que le mmo se rapproche totalement de ce que tu recherches: un autre monde constamment en mouvement, jouer le rôle de quelqu´un d´autre dans une autre vie»

Difficile de comprendre le plaisir d’un MMORPG en quelques heures, c’est une aventure qui prend des milliers d’heures. Bien que mon profile se prête à ce genre de jeu, j’ai côtoyé, dans ma guilde, des joueurs qui n’ont pas un profil Hard-Core Gammer et qui ont finit par se couper de la vie réelle pour jouer. Je crois que ce n’est pas le profile du joueur qui est en cause, mais plutôt le jeu lui-même qui finit par rendre dépendant, comme une drogue.

Xenofab (à Igrael) : « Il faut aussi considérer le coté nefaste de chaque divertissement: un mec accro aux bouquins n´aura selon toute vraisemblance pas de problème pour sortir ou ne serait-ce qu´aller aux chiottes. Et puis comme tu l´as judicieusement souligné il se cultive et ne s´abrutis pas lui »

Complètement d’accord, certains loisir même passionants n’abrutissent pas et ne détruisent pas autant que les MMORPG, j’ai vécu un enfer qu’aucun roman, sport ou divertissement lambda ne m’aurait plongé. Le MMORPG réussi à te faire perdre le sens de la réalité, on ne finit par plus savoir où est le jeu et où est la vraie vie (il m’est arrivé de rêver du jeu).

Aoda, Zamo : « J´aimerai que tu developpes l´interview que tu as eu »

J’ai commencé WoW en février 2005, lors de la sortie du jeu, je vivais actuellement en couple et j’étais juriste dans une entreprise sur Paris. J’ai commencé à m’investir pour mettre ma guilde au sommet des guildes de France, ce qui a nécessité des milliers d’heure de jeu. J’ai fini par ne plus sortir de chez moi, quitter mon boulot, et me faire larguer, tout ça dans un unique but : jouer. La guilde est devenue la chose la plus importante dans ma vie, le reste n’avait plus d’intérêts. En juillet 2006, j’ai accueilli un journaliste du monde dans ma guilde, en tant que joueur, j’ai commencé à beaucoup discuté avec celui-ci puis nous sommes devenus amis. Celui-ci était en train décrire un article sur l’addiction (aux drogues, aux jeux d’argents, au sexe, etc). En discutant avec lui je l’ai amené à s’intéresser aux MMORPG qui pouvaient détruire la vie, et c’etait mon cas. Il est venu me suivre quelques jours chez moi, pour voir mon rythme de vie (levé 9h, jeu jusqu’à 3h du mat, quelques heures de sommeil et rebelote). Il a été fasciné par le monde que j’avais créé autour de moi dans le jeu : guilde, hiérarchie, luttes d’influences, recrutement sévères pour entrer dans la guilde, promotions, etc. Et il a décidé d’en écrire un article parue dans le monde interactif an juillet 2006 (« les addictions » par Eric Nunes). Cet article a beaucoup fait parler de lui sur notre serveur, et j’ai été rapidement inondé de wisp, mails, etc. Le jeu a été rendu presque impossible, cela m’a finalement incité à retrouver un vie normale : j’ai retrouvé un boulot, et j’ai arrêté de jouer complètement. Aujourd’hui, j’ai mon cabinet dans le 8eme arrondissement de Paris et j’ai retrouvé une vie de coupe. Je continue à jouer offline uniquement refuse de me remettre dans un MMORPG. J’ai rompu tout contact avec les anciens joueurs de ma guilde (Stratics sur Kael Thas), qui ont continué l’aventure sans moi et essaient de me convaincre de m’y remettre.

Si vous avez des questions particulières, je me ferai un plaisir d’y répondre. Si cela peut vous aider à comprendre l’univers des MMORPG, comprendre les risques, ou par simple curiosité, je suis à votre disposition.

Pour dire le fond de ma pensée, je pense qu´il est bien évident que l´accumulation d´images violentes ait un impact certains sur le développement de tous, ne serait-ce que par la banalisation. Ce que je pointe vraiment du doigt n´est pas foncièrement la sévérité des classification, mais la profonde et ridicule injustice dont sont victimes les jv par rapport aux autres médias.

Je parlais de la limtation d´âge.

MrMeduse-> Un joueur accro aux univers s´assimilant à la vie réelle n´est pas forcement plus hardcore gamer qu´un joueur chevronné d´un autre style.

En ce qui concerne le rpg jap tu persistes dans ta vision superficielle et condescendante, et puis arrête avec le fantasme du conflit générationnel, si tu était venu sur ce forum l´année passée (rien à voir avec aujourd´hui), tu saurais que tu te furieusement le doigt dans l´oeil...
Pour te répondre, bien sûr que si les japonais ont créé leur propre vision du rpg (et par extension leur vision de l´héroic fantasy en général, les auteurs que tu cites ne faisant pas vraiment tous dans le jeu de rôle), ça paraît même être l´évidence même, je ne vois pas ce qu´il y a à redire. Je ne parlerais quant à moi pas de pâles copies mais d´amélioration d´un concept poussièreux et inattractif, sauf si on veut vivre plusieurs vies en simultané.

Monsieurmeduse

Je n´ai jamais parlé de culture japonaise de la Fantasy mais de culture japonaise du Jeu Vidéo de Rôle. C´est totalement différent !

D´aute part la limitation scénaristique dont tu imputes aux "jeux d´aventure" japonais est une constante de l´adaptation vidéoludique du concept de Jeu de rôle. Dans les JVdR occidentaux cette limitation est peut-être légérement moins présente mais elle est tout de même bien là. Baldur´s Gate possède une trame scénaristique principale autour de la laquelle gravite tout un ensemble de quêtes annexes, tu ne crées pas ta propre histoire tu suis celle que les développeurs ont créé pour toi. Même chose pour un Planescape Torment ou un Neverwinter Nights.

Au final la seule véritable transposition vidéoludique du Jeu de rôle papier est le MMORPG, où tu peux réellement te créer un personnage et lui inventer une existence.

Meduse : Je ne connais pas assez la culture japonaise pour savoir s´ils ont leur Tolkien. Mais si les japonais n´ont pas créer leur propres jeux de rôles (enfin si mais bon), ils ont leur manier de raconter, ils ont un style qui leur est propre, et c´est ça qui provoque un engouement certains pour les mangas. Après tout pourquoi
on parle pas des BD franco belges, et des comics ?

"Il est difficile de critiquer cette univers sans recevoir les foudres des ados." Tout dépend de la critique après.

Je comprends mieux pourquoi tu ne recommences plus wow^^ mais exactement qu´est-ce qui t´as fait arrêter ?

"Ce que je pointe vraiment du doigt n´est pas foncièrement la sévérité des classification, mais la profonde et ridicule injustice dont sont victimes les jv par rapport aux autres médias." Comme je l´ai déjà dit, il faut trouver le facteur qui détermine la déviance des gosses, les jv sont parfaits, on y passe beacoup de temps, et pour beacoup au détriment du reste. Mais si les parents mettaient les points sur les i de temps à autres, les jeux vidéos n´aurraient psa cette réputation, de même que les mangas. Au jourd´hui critique les jv, c´est normal. Mais il faudra toujours m´expliquer en quoi c´est plus con qu´un film, mais ça je doute d´avoir des réponses valables.

Je ne connais pas les jdr papier, mais dans les MMO, on ne fait pas avancer l´histoire, je n´ai toujours pas jouer à bg 2 (wow), mais j´ai l´impression que ça correspond plus à un vria jdr.
Un reportage intéressant sur l´addiction de wow (pour ceux qui ne l´ont pas encore vu), et qui participe à l´image désastreuse des jv.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/jeux+vid%C3%A9o+tf1/video/xv9ye_les-jeux-video-par-tf1_videogames/1

Il était pas américain! j´ai retrouvé mon mystérieux elfe!

Non mais kikoo lol le reportage, la manière de traiter le sujet avec PPD qui donne le ton dès le départ est vraiment déplacée.
Dans tous les cas on tient là ce qui me fait le plus pester sur le MMO: Ce style de jeu étant celui qui pose le plus de problème, les neuneus aggravées qui constituent la majorité de la population française pense automatiquement que jv en ligne=MMO, non que jv tout court=MMO, incapable de comprendre qu´il existe plusieurs styles de jeux avec chacun autant de différences que plusieurs sports différents. Bref le MMO est l´un des principaux facteur actuel de la mauvaise image globale du jv.

Aoda

Tu trouves dans les MMORPG ce que tu y apporte.

Si ton seul intérêt est de tuer des monstre par centaines pour gagner des super objets et devenir très puissant, cela se rapproche plus d´un Hack & Slash à la Diablo.

Par contre si tu intègre une guilde Roleplay où chaque avatar possède un background travaillé et une personnalité propre (pas forcément la même que celle du joueur derrière l´écran d´ailleurs), tu es certes obligé de te conformer aux éléments inclus dans le jeu (donjons, villes, univers général ...) mais tu touche du doigt la notion même de jeu de rôle : un jeu dans lequel tu joue un rôle que tu fais évoluer à ta guise.

L´apothéose de ce système se trouve être des MMORPG entièrement gérés par les joueurs eux mêmes. Ce sont des jeux dans lesquels il n´y a pas de PNJs et où chacun peut alors créer son personnage et lui donner le rôle qu´il désire : guerrier, marchand, artisan, etc ...