"Je ne cherche pas à pousser mes jeux dans leurs moindres retranchements, mais pouvoir modifier le cours des événements selon mes envies, prendre des risques, c’est plus palpitant."

Donc, si je te suis, la TOTALITE des RPG US fournissent plus d´emotions que N´IMPORTE quel films?
Ben désolé, mais tes gouts sont loins d´etre universels, car nombreux sont les films qui m´ont plus passioné que Morrowind par exemple (faut dire que je me suis tellement ennuyé aussi que je n´ais pas dépassé une heure de jeu).

"Maintenant je comprends tout à fait tes attentes : regarder et belle histoire."

L´interet du support qu´est le jeu vidéo, c´est l´immersion.
Car c´est prouvé: pouvoir interagir avec son environnement, meme de facon limité, permet de se concentré dessus de maniere extremement poussé.
Et c´est la l´interet principal des RPG jap, l´etre le support le plus immersif possible pour se voir conter une histoire.

"Je me demande cependant comment vous pouvez supporter les cascades de bons sentiments, de bravoure, de loyauté et de sensibleries en tout genre. Sauver la veuve et l’orphelin ca va bien deux minutes…"

Tiens, ca me rappelle une autre discution, sur les manga celle-ci: elle affirmait que TOUT les manga était violent et porno.
Bah la, t´es en train de sortir exactement la meme chose.

"Pourquoi ne peut-on pas gagné un jeu d’aventure jap en étant chaotique ?
Pourquoi ne peut-on pas avancer en volant, en mentant ?"

Parce que le scénario est la plupart du temps prévus pour des personnalité prédéfinies, ce qui permet de faire des scénario qui n´auraient pas été possible autrement, comme par exemple celui du celebre Xenogears (et accessoirement, meme dans les JDRs sur table tu n´est pas forcement libre du choix de ton role)

"Tout simplement parce que la culture japonaise impose un certains sens de la loyauté (les samouraïs qui se sacrifie pour sa cause) et de la bonne morale (la bonne petite famille japonaise ou l’on doit défendre ses parents). On joue forcément un personnage « loyal bon », pour ceux qui connaissent les alignements de Donjon. & Dragons
Un jeu comme Fallout serait tout à fait scandaleux face à la bonne morale japonaise."

Tiens, ca me rappelle une autre discution, sur les manga celle-ci: elle affirmait que TOUT les manga était violent et porno.
Bah la, t´es en train de sortir exactement la meme chose.
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Tiens, je me repete, mais faut dire que chez certains les idées préconcues on la vie dure.

"Vous qui jouez ici, sachez que certains éditeurs US vous laissent la liberté de mettre du piment dans un jeu, en volant des commerçants (Morrowind), en tuant des orphelins (Baldur), en vous prostituant (Fallout)."

Vas-y continue!
La seule chose que je retiendrais, c´est que meme si les RPG US son plus proche des JDR papier que les RPG jap, tout comme les RPG jap ils sont incapable de ne serait-ce que s´approcher de la liberté d´action d´un véritable JDR papier.

"Même si vous n’êtes pas obligé de le faire, cette possibilité rend le jeu plus croustillant."

Ou aussi peut tout simplement ralentir l´action de la meme maniere qu´une coupure pub au beau millieu d´un films.

"Rebellez-vous un peu ! Un peu d’audace ! Pourquoi vous continuez à donner de l’argent à des éditeurs qui formatent vos jeux et vous pondent des histoires bien lissent ou les gentils triomphes toujours en sauvant les vielles dames !! !"

Tiens, ca me rappelle une autre discution, sur les manga celle-ci: elle affirmait que TOUT les manga était violent et porno.
Bah la, t´es en train de sortir exactement la meme chose.
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Troisieme fois qu´exactement le meme argument reste valable.
Y´a pas a dire, t´en tiens vraiment une couche niveau préjugés.

"Je dois pas être le seul à aimer l’originalité, et la provoque dans un jeu. Il faut pouvoir le dire sans se faire insulter parce qu’on a donné un coup de pied à un pauvre éditeur. « Squarenexitrucfinalfantasymachin ». Vous en êtes actionnaires ma parole. Laissez s’exprimer la critiques de la culture japonaise, ca ne vous fera pas de mal, croyez-moi."

Sauf que pour critiquer, c´est mieux de connaitre son sujet avant, sinon tu finis par dire des imbécilités dignes de celles de familles de France a l´encontre des jeux vidéo, d´un député UMP a l´encontre de Rule of Rose, ou encore de Segolene Royal a l´encontre des manga.

Bref, évite de dire aux autres ce qu´ils doivent aimer, car tu n´est pas les autres.
Quand a tes références, tu te les garde, car je maitrise depuis une quinzaine d´années maintenant (devine d´ou viens mon pseudo...), et bien que je prefere les RPG jap, cela ne m´empeche pas de connaitre, et d´aimer, certains RPG US (ceux ou on ne se gratte pas les couilles a se demander ou aller pour faire avancer le putain de scénario).

Kenshinzen

Je n´ai pas tout compris sur ton post, c´est un peu pêle-mêle. Je ne sais pas à qui tu t’adresses, donc j’ai du mal à te répondre.

Donc, si je te suis, la TOTALITE des RPG US fournissent plus d´emotions que N´IMPORTE quel films?

Je ne vois pas trop le rapport avec le cinéma, mais quand bien même. D’abord rectification, je n’ai pas dis que tous les RPG occidentaux étaient bons, certains sont un peu ratés. Quand tu parles d’immersion, oui je persiste, les capacités d’immersion d’un RPG à la première personne de type US sont immenses, c’est d’ailleurs tout l’intérêt du jeu, affirmer le contraire serait grotesque. On peut se passionner pour un FF-like, mais on a jamais l’impression de vivre l’aventure, d’avoir soi-même traversé le monde virtuel. Maintenant je peux tout à faire envisager que l’immersion n’est pas un critère essentiel pour certains joueurs.

Tiens, ca me rappelle une autre discution, sur les manga celle-ci: elle affirmait que TOUT les manga était violent et porno.

On s’est mal compris, la violence ne fait pas défaut dans la culture japonaise, mais de toute façon cela m’est égal, la violence n’est pas forcément un critère que je retiens pour un jeu. Le problème de la culture japonaise, telle qu’elle nous l’est présentée en occident dans les jeux vidéo, c’est l’overdose de bons sentiments et de bravoure. Il ne faut jamais faire preuve de malice, ou de sadisme pour venir à ses fins. On est prisonniers de dialogues pathétiques ou chaque personnage se sacrifie pour son groupe et meurt en digne samouraï : écœurant (j’ai du mal à comprendre comment certains peuvent supporter de telles niaiseries à la longue).

Sauf que pour critiquer, c´est mieux de connaitre son sujet avant, sinon tu finis par dire des imbécilités dignes de celles de familles de France a l´encontre des jeux vidéo, d´un député UMP a l´encontre de Rule of Rose, ou encore de Segolene Royal a l´encontre des manga

Je connais mon sujet, j’ai joué à un grand nombre de jeux d’aventures japonnais. Certains ont cité Chrono Cross ou Star Ocean, qui semblent comporter plus de liberté que les productions de type FF, je vais l’essayer, je vous donnerai mon avis en toute objectivité.
Quand à ton rapprochement avec la politique je n’ai pas tout compris…

Bref, évite de dire aux autres ce qu´ils doivent aimer, car tu n´est pas les autres.
Quand a tes références, tu te les garde, car je maitrise depuis une quinzaine d´années maintenant (devine d´ou viens mon pseudo...), et bien que je prefere les RPG jap, cela ne m´empêche pas de connaitre, et d´aimer, certains RPG US (ceux ou on ne se gratte pas les couilles a se demander ou aller pour faire avancer le putain de scénario).

L’intérêt d’un forum c’est pouvoir exprimer ses opinions et pouvoir librement critiquer les jeux (sinon cela n’a pas grand intérêt). Pourquoi dont-on absolument vénérer la culture japonaise quand on aime les jeux vidéo ? Je crois qu’il y a un effet de mode.
Je n’ai pas honte de dire que je trouve la culture japonaise débile, en tout cas celle qui nous ai présenté sur nos consoles de jeu.

Dark Vlad

Non je n’ai pas joué à Dvivine Divinity mais Beyond Divinity sa suite que j’ai trouvé un peu bâclé. C’est un jeu de rôle qui consiste en un bourrinage assez limité (encore pire qu’Icewind Dale). C’est pas foncièrement mauvais mais c’est un peu médiocre. Il y a d’autres jeux de rôle bien meilleur sur PC, en cas de carence tu peux effectivement l’essayer, mais bon je préfère prévenir.

Il ne présentait pas son exemple pour montrer du doigt la supposée violence dans les oeuvres nippones, mais pour mettre en évidence les grossiers à prioris sur la culture japonaise, souvent due à une certaine ignorance du sujet. Je suis le premier critiquer les travers de cette culture (je pourrais même faire un compte des cotés positifs et négatifs de cette culture si particulière et sortant de l´ordinaire), mais toi tu généralises en prenant deux ou trois cas pour une vérité universelle.
Encore une fois je le répète, je ne vois pas où tu as vu ces clichés à deux balles sur le fameux sens chevaleresque des japonais, alors arrête avec ça.
Par contre pour star ocean2 vaut peut-être mieux pas que tu t´y mettes, plusieurs directions scénaristiques oui, mais niveau naiveté ça reste un peu kawai (dans la lignée des rpg fun et dynamiques, avec des systèmes de combat inventifs, qui ont eux aussi leur intérêt quoi que tu en dise). Le mieux niveau "liberté avec script" pour l´instant ce serait un Valkyrie Profile ou un Chrono Cross.

Enfin on peut pas dire qu´on libre dans VP, mais les voies scénaristiques sont multiples.

"On est prisonniers de dialogues pathétiques ou chaque personnage se sacrifie pour son groupe et meurt en digne samouraï : écœurant (j’ai du mal à comprendre comment certains peuvent supporter de telles niaiseries à la longue). "

Mais N0N ! C´est encore faux, faux, faux et archi-faux ! Mais bon après tout t´as raison on est fan de japoniaiseries aha.

"Pourquoi dont-on absolument vénérer la culture japonaise quand on aime les jeux vidéo ? Je crois qu’il y a un effet de mode. "

Franchement mais que dire à part LOL? Tu vis dans un endroit reculé du monde? Tu fais que généraliser.

"Je n’ai pas honte de dire que je trouve la culture japonaise débile, en tout cas celle qui nous ai présenté sur nos consoles de jeu."

Ca s´appelle de l´ethnocentrisme, enfin ça ne sert à rien d´argumenter avec un type comme toi désolé, tu balances clichés sur clichés et tu prétends avoir joué à plusieurs jeux japonais mais désolé je ne te crois tout simplement pas.
Et je pense sérieusement qu´il faudrait que tu revoies complètement le sens du mot culture, parce que si les japonais pensaient comme toi et se fiaient à GTA et Tomb Raider pour juger la culture occidentale on serait pas dans la merde.
Ce qui apparait dans les jeux videos japonais n´a rien à voir avec la culture japonaise. Tu en apprendras bien plus sur la culture jap´ avec les mangas dans lesquels il y a de réelles références aux croyances populaires, à l´histoire du Japon, à la vie quotidienne des japonais etc. qu´avec des RPG qui se déroulent dans un univers qui souvent n´a rien à voir avec la culture jap´ (enfin c´est un autre débat...).

"Rebellez-vous un peu ! Un peu d’audace ! Pourquoi vous continuez à donner de l’argent à des éditeurs qui formatent vos jeux et vous pondent des histoires bien lissent ou les gentils triomphes toujours en sauvant les vielles dames !! !"

alors la chapeau ! t´es hypnotisé par les JDR us au point de les metre sur un pied d´estal ! je prend l´exemple d´oblivion, suite du célèbre morrowind et atrophiés sur plusieur points dont la durée de vie, le nombre d´armes armures... le backgroud, c´est pas une arnaque de bethesda ça ?? ils ont suprimer certains point de morro pour adapter oblivion au grand public.

autre exemple fable TLC sur pc ! peter moulinex ( ) avait dit que la durée de vie serait doublée par rapport a la version X-boite ! resultat 2 heures de plus a jouer ! exeptionel les editeur de RPG US !! ils sont comme les autres, quand y´a des sous en jeux ils magouillent.

Les rpg us, c´est de la M***E pur et dure

Pour BG 2 je l´ai, il est installé mais pas encore commencé, en même temps j´ai pas trop le temps avec wow.

J´ai ni le temps et l´envie de répondre à tes préjugés, sauf un.
"Le problème de la culture japonaise, telle qu’elle nous l’est présentée en occident dans les jeux vidéo, c’est l’overdose de bons sentiments et de bravoure" Mais LOL, essaye Drakengard, on en reparle après...
Et en ce qui concerne les mangas, je ris encore plus. C´est quoi Berserk, Ken, death note, un condensé de bravoure, de bons sentiments, MDR. Renseigne toi un minimum avant de critiquer a culture japonaise.
Et pour finir, un rpg jap, c´est comme un roman, un manga où l´on rajoute le fait de pouvoir contrôler le héros, de le faire avancer.

"Il ne présentait pas son exemple pour montrer du doigt la supposée violence dans les oeuvres nippones, mais pour mettre en évidence les grossiers à prioris sur la culture japonaise, souvent due à une certaine ignorance du sujet."

C´était effectivement cela.
Et oser dire ensuite que l´on connais son sujet lorsque l´on est capable de tels préjugés (juger la totalités des persos sur une experience personelle apparement loin d´etre representative du genre), c´est assez risible.

Quand a la lisibilité de mon message précédents, je peut difficilement faire mieux que de répondre point par point apres chaque phrase concernée...

Je suis un fan de rpg en tout genre que ce soit jap ou us. Bon, ces vrai que j´ai une legere preference pour les rpg jap mais j´ai jouer a une panopli de titres et ce que je peus dire, ces que "monsieurmeduse´´ ne sais absolument pas de quoi il parle. Je travail dans le domaine et, chaques personne a ses gout et je les respecte. De dire ces absurdité. sur les rpg jap en disant s´y connaitre, que de baliverne. C´est comme si il voulais convertir tout le monde a ses preference. Desolé de te dire sa mais, tu n´es pas tout le monde. Le respect des differences, tu connais?

désolé mais pouquoi il sais rien?

J´ai pas dit qu´il savait rien. J´ai dit qu´il ne connaissait pas les rpg jap pour les raison qui sont dit plus haut. Désolé mais je n´ai pas envi de tout les enuméré.

Moi je suis un grand fan de RPG US. Dites moi le meilleur RPG Jap pour que je compare. Mais en attendant testé Baldur´s GAte 2 sur PC car c´est THE RPG US.

C´est du bon ca zamo_59

zamo_59 Posté le 08 juillet 2007 à 00:09:38 Moi je suis un grand fan de RPG US. Dites moi le meilleur RPG Jap pour que je compare. Mais en attendant testé Baldur´s GAte 2 sur PC car c´est THE RPG US.

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dsl BG2 est bien mais il ne vaut pas Fallout 2 haaaa pouvoir tuer qui tu veux ou passé le jeux sans tuer se prostituer, devenir une star du porno ou un exclavagiste ;)

Vous qui jouez ici, sachez que certains éditeurs US vous laissent la liberté de mettre du piment dans un jeu, en volant des commerçants (Morrowind), en tuant des orphelins (Baldur), en vous prostituant (Fallout).

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en volant des commerçants (Morrowind), Tu peux le faire dans fallout aussi.
en tuant des orphelins (Baldur), tu peux tuer des maumes dans la version US de Fallout aussi.

Ouai ok mais bon je préfere les combats de BG2 et l´ambiance des royaumes oubliés. Fallout ca reste une réfference c´est sur mais je trouve qu´il n´a pas la classe de BG car je prefere les elfes noir et les dragons ^^

Désolé j´avais oublier fallout.

Le meilleur RPG us avec Baldur´s gate 2.
Sauf que dans fallout il y a largement plus de possibilité.