"plus tu donne de liberté au joueur, plus tu réduit celle de l´auteur)."

ç´est pas valable pour baldur´s gate ça

Ecrire un scénario et Ecrire un scénario don le personnage principal n´est pas déterminé, ce n´est pas le meme chose.

Réfléchis un peu LinoaSquall: est-il possible d´adapter la totalité des scénario pour qu´ils soient utilisable avec un héros indéterminé?
Si la réponse est non, c´est que la liberté donné d´un coté a été prise a l´autre.

Car dire: pour ce scénario, ca a été possible, alors c´est que ca l´est pour tout les scénario, c´est un peu...

"Réfléchis un peu LinoaSquall: est-il possible d´adapter la totalité des scénario pour qu´ils soient utilisable avec un héros indéterminé? "

--> bien sur que oui a la rigeur on s´en fou du senario, ça peut etre le meme pour toutes les classes, mais c´est la façon de le boucler qui est differente... avec quelques changement mineur pour certaines races ....

pour les rpg console par contre c´est valable ton truc là...

Si tu le dis.

en fait non je rectifi, ton truc c´est valable pour les rpg jap ! et pas console vu que la majorité des jeux pc sont maintenant adaptés en version console ( oblivion, baldur´sgate ...)

Ok.

Pendragon, le jeu dans l´univers arthurien ?

En quoi ce qu´il dit l´écarte ? Tu peux forcément définir un caractère (ce qui inclut un alignement) à ton personnage. Si tu peux pas, cest pas qu´il n´est plus un JdR, mais juste un mauvais JdR.

Le choix des quêtes, leur ordre, etc, n´écarte en rien toute la production vidéoludique. Baldur´s Gate est un contre exemple simple, et parfait.

Enfin, faut pas exagérer. C´est un jeu, donc forcément des limites. Il est possible d´écrire des scénarios différents de temps à autres, mais pas complètement différent, auquel cas tu sors un autre jeu. On t´impose forcément le scénario. Dans un jeu de rôle papier, si on te dit que machin va détruire le monde et qu´il faut l´en empêcher, tu peux répondre " j´m´en branle" et aller jouer au criquet. Mais c´est pas possible avec un jeu vidéo.

Kenshinzen, ai-je dit que j´étais un expert?

Non bien sur, alors la provocation ce n´est pas necessaire.

Je parle de jeux comme Diablo ou Titan Quest qui sont catalogués parmis les RPG alors que ce sont des hack ansd slash.
Mais comme on développe le héros principal, alors cela devient un RPG? Parce que l´on peut choisir l´armure du héros alors c´est un RPG?

Bien sur que non, un RPG ce n´est pas un jeu d´habillage de héros, c´est tout autre chose!
RPG = Role Playing Game = Jeu de Role

Et bien c´est de la gestion de perso certes, mais c´est aussi du dialogue, de la liberté d´action, libertée de mouvement, liberté d´action et de comportement.

Alors OUI, jamais un jeu ne permettra tout cela, mais certains s´en approchent ( Fallout ), certains en sont loin ( FF7 ) et d´autres en sont encore plus lojnn ( Diablo2 )

Cela n´empèche pas les jeux d´etre merveilleux et plus, mais cela n´en fait pas des RPG pour autant!

Mais tu parles de limitations. Mais dans les RPG type Japonais, peux tu faire le mal? JAMAIS!
Tu ne peux pas tuer le commercant qui te fait des tarifs pourris alors que tu vas sauver le monde!
Et bien d´autres jeux te permettent de tuer TOUTES les personnes que tu rencontre, de faire le mal partout ou tu vas!
Déja in se rapproche plus d´un jeu de role!

Et quand je dis que pour débattre il faut connaitre les différents style, c´est parce que combien parlent sans savoir?
C´est facile de dire que les autres jeux sont mauvais si on ne sais pas de quoi on parle. Une personne qui n´a connu qu´un type de jeu ne peut pas comparer, c´est de la diversité que nait la comparaison.

C´est pourquoi avoir fait plusieurs jeux RPG type PC et plusieurs RPG type Jap est indispensable pour pouvoir juger la situation.

• LinoaSquall profil

* Posté le 21 juin 2007 à 12:47:37 avertir modérateur
* "Réfléchis un peu LinoaSquall: est-il possible d´adapter la totalité des scénario pour qu´ils soient utilisable avec un héros indéterminé? "

--> bien sur que oui

bon c´est sur, apres, tout les persos qui avaient un petit quelque chose qu´on appréciais auront plus rien, FF8 avec igor barbare, avec une lance, suivis par maurice le magicien et freight l´archer, et qu´il y ai aucune longue scéquence de dialogue, ça rendrais le jeu un peu comme hum, nan je vois pas ça turais completement le jeu en fait x)

Un bon exemple d´interactivité, on reprend les base avec un choix célèbre dans le RPG PC le plus célèbre : Baldur´s Gate.

Dans un petit village, avant de retourner dans leurs aventure, vous rencontrez un Guerrier s´appelant Minsc qui vous raconte son histoire. Notamment son amie, Jaheira qui est prisonniere d´une prison de gnomes à des centaines de kilometres d´ici. Vous pouvez négocier qu´il rejoigne vos poursuivants, mais celui-ci exigera que vous sauviez Jaheira.
En sachant que si vous ne partez pas à la recherche de Dynaheir, au bout de quelques jours, Minsc, quittera votre groupe aprés avoir insisté plusieurs fois. Si vous sauvez Dynaheir, vous allez pouvoir lui faire rejoindre vos poursuivants, celle-ci est puissante mais moins forte que son ami Minsc. Le problème est : si vous demandez à Minsc de partir, Dynaheir quittera le groupe aussi.

Vous risquez de croiser un autre mage surpuissant appelé Edwin. Lui ne veut qu´une seule chose, que l´on tue Dynaheir avec qui il a eu un différent. Si vous prenez Edwin et Minsc dans votre groupe ils finiront par se déchirer.
Si vous préferer garder Edwin il va falloir tuer Dynaheir. Vous risquer de perdre Edwin qui a un caractère difficile mais qui est redoutable au combat.

Voila le genre de choix !
Voila ce qu´a revolutioné Baldur´s Gate !!
Si c´est pas du jeu de rôle ca !
On est à des années lumières de Final Fantasy.
Quels éventails de possibilités, et il y en a des centaines dans ce genre.

Tiens en parlant de baldu, j´lai acheté (7€) pour voir ce que vous pouvez lui trouver de passionant.

tres bon achat tu vas pas le regréter.
Ce qu´il y a de bien avec ce topic c´est qu´il attire les amateurs de FF et compagnie vers les bon RPG, merci monsieurmeduse entre autre.

Je doute que je vais aimer, mais c´est pour voir le fameux baldu´s gate 2, et pouvoir critiquer, comparer après.

Comment ne pas aimer ce chef-d´oeuvre...

"Notamment son amie, Jaheira qui est prisonniere d´une prison de gnomes à des centaines de kilometres d´ici. Vous pouvez négocier qu´il rejoigne vos poursuivants, mais celui-ci exigera que vous sauviez Jaheira. "

Il faut bien spur remplacer "Jaheira" par "Dynaheir" ici ...

Acheter le jeu dans le but de le descendre, c´est sûr que tu vas pas aimer.

De toute façon, si t´a jamais joué à ce type de jeu, je parie que tu ne passeras pas le premier ennemi du jeu : le méphyte dans le couloir.
Sauf si tu fais l´initiation ... (En parlant de BG2 et non le 1).

"Acheter le jeu dans le but de le descendre, c´est sûr que tu vas pas aimer. " Une critique n´est pas forcément négative.

J´ai jamais joué à ce type de jeu, l´initiation, c´est quoi ça ?

L´initiation c´est une petite séquence hors scénar où un personnage t´apprend les bases du gameplay. Après, une fois entré dans le jeu ya plus d´aide (sauf petits messages pendant les chargements).

Moi ce que j´adore dans les Baldur´s Gate, Icewind Dale et Planescape Torment c´est que ça se déroule dans le même univers. C´est un univers beaucoup plus vaste et complexe que ceux des FF par exemple.

"Pendragon, le jeu dans l´univers arthurien ?

En quoi ce qu´il dit l´écarte ? Tu peux forcément définir un caractère (ce qui inclut un alignement) à ton personnage. Si tu peux pas, cest pas qu´il n´est plus un JdR, mais juste un mauvais JdR."

Bah c´est un mauvais JDR alors, ainsi que la totalité des JDR ou ton personnage est déterminé au hazard et que ceux ou les roles sont pré-définis.
Du moins c´est ton avis (que je partage dans certains cas néanmoins, j´aime vraiment pas Pendragon, néanmoins ca reste un JDR: un jeu ou tu incarne un personnage, et ce quelque soit tes restrictions).

"Le choix des quêtes, leur ordre, etc, n´écarte en rien toute la production vidéoludique. Baldur´s Gate est un contre exemple simple, et parfait."

Sauf que ton etcs contenais un exemple qui ecarte effectivement toute la prodution vidéoludique: tu disais que l´on pouvais résoudre les quetes de la maniere que l´on souhaitais, hors, ce n´est pas le cas.

"Enfin, faut pas exagérer. C´est un jeu, donc forcément des limites. Il est possible d´écrire des scénarios différents de temps à autres, mais pas complètement différent, auquel cas tu sors un autre jeu. On t´impose forcément le scénario. Dans un jeu de rôle papier, si on te dit que machin va détruire le monde et qu´il faut l´en empêcher, tu peux répondre " j´m´en branle" et aller jouer au criquet. Mais c´est pas possible avec un jeu vidéo."

Cool.
Maintenant tu pond un scénario ou il faut absolument que le héros est un passé et un psychologie particuliere, bah y´a donc plus que deux solutions:
-Soit tu impose ca au joueur, et alors certains iront chialer sur le fait qu´ils ne peuvent pas faire ce qu´ils veulent de leur perso, que c´est pas un vrai RPG, etcs...
-Soit tu laisse tomber le scénario, aussi brillant soit-il.

Perso, ce qui me bute le plus dans cette petite gueguerre, c´est la tolérance des gens: quand un jeu ne correspond pas a MA vision du jeu de role ou ne compble pas MES attentes, alors ce n´est pas un RPG.

Désolé pour tout ceux qui snobbent un type de RPG pour des détails aussi cons, en attendant certains s´éclatent sur toutes les formes de JDR sans se posé de questions a la con.

"Notamment son amie, Jaheira qui est prisonniere d´une prison de gnomes à des centaines de kilometres d´ici. Vous pouvez négocier qu´il rejoigne vos poursuivants, mais celui-ci exigera que vous sauviez Jaheira. "

puis surtout, c´est pas des gnomes, mais des gnolls, ce qui a rien a voir. L´un est une race de semi hommes, l´autre une race humanoide a apparence de hyene assez belliqueuse... sinon perso j´avais pas aime le premier baldur s, j avais nettement prefere le 2, et encore plus Planescape.