Xenogears: jeu d´exception, l´un des meilleurs RPGs existants, une perle.

Pourtant jeu baclé par manque de temps et de moyens.

considère que la qualité correspond en tout et pour tout au chiffre de vente, d´accord...

lol pas d accord s il c est bien vendu c est par ce que les FF son mediatiser et c est du au succais de c est predeceseur

et non par ca qualiter car franchement niveau scenar il n est pas super heureusement que j ai aimer le gamplay car sinon j aurias arreter d y jouer

Tu sais si tu veut participer à la discussion tu ferais bien de lire les messages précédents car ton intervention n´a rien à voir avec ce dont on parlais...

Sinon FFXII il tue sa mère.

lool dsl j ai mal lu un truc et suater une etape en effait dsl

Un jeu baclé ne peut pas etre excellent, c´est impossible, et on voit bien que meme dans le cas de Xenogears qui a eu des problèmes dans son développement, c´est un mot qui fait tache: je propose simplement de changer de mot, un jeu baclé, c´est un jeu fait à la va-vite, par des développeurs qui savent (des fois à tort), tous les points qu´il ont besoin de développer pour rendre un jeu intéressant, assurer le minimum syndical sans partir sur des originalités et ne pas prendre de risque.

Et pour reprendre l´exemple, non, ça ne va pas à Xenogears, son potentiel scénaristique entre autre présentait un vrai risque en terme d´adaptation (et ça s´est terminé avec ce que l´on connait: des changements de société et des Xenosagas qui étaient censés étoffer l´histoire mais qui n´ont rien apporté, faute de moyens, de temps, de divergences d´opinions aussi...), et c´est un risque qu´il a pris, et qu´il a surmonté, peut-etre pas en terme de chiffres de vente au départ, mais tout le monde reconnait aujourd´hui ses qualités et le hissent sur le podium des grands RPGs.

Le RPG est tout particulièrement un genre que l´on ne peut pas bacler, parce que les joueurs sont de plus en plus exigeants, parce qu´il est encore, mais plus pour longtemps, une passion qui ne parle qu´à une élite d´initiés qui savent ce qu´ils veulent...

Vous voulez des jeux baclés? Allez chercher du coté des jeux à licences de films chez EA principalement, ça c´est fait à la va-vite et juste pour le fric qui découle du succès direct des productions cinématographiques, un bon exemple du moment: jouez à Pirates des Caraibes, et après faites la comparaison avec Kingdom Hearts 2 ou Xenogears si vous osez...

Bin justement Xenogears à été finit à la va-vite.
On peut pas discuter la-dessus c´est un fait connu de tous, le deuxiéme CD est BACLE, même si ici c´est en partie ce qui fait le charme du jeu (car les dévs on réussit à rendre intéressant les phases faites en vitesse).

Même chose pour FFXII: on le sait, Matsuno à été viré car il n´allait pas assez vite, il à été remplacé et le jeu à été terminé en vitesse.

Ca n´empêche en rien ces 2 jeux d´être d´énormes tueries.
Donc OUI un jeu peut-être baclé et rester excellent, c´est pas anti-nomique et des exemples il en existe.

J´ai l´impression que tu te braques en te disant: si un jeu à des qualités il ne peut être "baclé".

Or c´est pas du tout ça, un jue baclé c´est pas un jeu merdique, c´est un jeu qui pour diverses raisons à du être fait plus rapidement que prévu, et qui donc n´inclus pas tout ce qu´il devrait inclure.

Et Kingdom Hearts 2 est un parfait exemple: les dévellopeurs ont même sortit une version "Final Mix" pour rajouter des choses, c´est donc bien que le jeu n´était pas totalement finit lors de sa sortie ;)

Vraisemblablement, il s´avère que c´est le problème de sens du mot "baclé" qui fait diverger nos opinions!

Pour moi cela a une connation forte "péjorativment" parlant, alors forcément selon moi entendre dire d´un jeu excellent qu´il est baclé, ça relève naturellement de l´oxymore...

Comme je l´ai dit plus haut, j´appelle "baclage" la stratégie qui veut que des développeurs sans réel talent piquent par-ci par-là les meilleurs ingrédients appartenant aux jeux qui ont déjà fait leur preuve sans proposer d´innovations ni prendre de risques, pour assurer un succès minimum; ou alors les développeurs se reposent sur des licences par exemple cinématographiques (pour reprendre ce que j´avais dit plus haut) à succès, pour pondre des jeux qui se vendront quoi qu´il arrive, mais on connait la qualité de ces jeux à la fin: c´est baclé.

C´est pour cela que je n´aime pas trop l´emploi de ce mot avec des jeux comme Final Fantasy et Kingdom Hearts puisque l´on parlait d´eux: parce que l´on connait le talent de ces développeurs qui nous ont pondu ces merveilles, qu´ils aiment leur travail et à chaque fois innovent pour proposer toujours quelque chose de différent, et j´entend cela comme quelque chose d´injuste de dire d´un jeu comme ça qu´il est baclé alors que si c´est le cas c´est certainement pour des raisons financières et de temps, qui poussent ces personnes à agir ainsi alors que ce n´est pas du fait de leur manque d´inspiration ou d´une volonté de s´enrichir en en faisant pas une rame...

Et puisque l´on était parti sur les versions Final Mix ou autres "director´s cut" pour d´ autres jeux, ce sont aussi de parfaits exemples de ce que je viens de dire : ces titres prouvent le soucis des développeurs de vouloir toujours faire plus, d´enrichir le contenu de leur titre, d´améliorer les différents aspects de leur bijou, c´est un gage de leur inspiration, des efforts fournis et de leur bonne volonté pour offrir le meilleur...

Voilà je me suis exprimé, c´était surtout pour clarifier un peu ma prise de position sur l´usage de ce mot que je n´ose pas prononcer à la légère, mais évidemment kessiere je suis absolument d´accord avec ta vision des choses maintenant que tu m´as donné ta définition personnelle.

c´est vrai que ff12 est magnifique, intéressant et tout et tout comparé aux autres rpg

Cependant, comparé a FFX, a mon gout il ne fait pas le poid.

Un FF habituel a des min-jeux, des perso charismatiques, un monde ou l´on apprend sans arret des trucs, une belle histoire et aussi une histoire d´amour, un nouveau systeme de combat et des quetes multiples..

Or ff12 a que la moitié des critères, il a une histoire plus mature que les autres ff mais il manque cruellement de narration(2h de combat, 10 min d´histoire et ainsi de suite), et aussi le monde est grand mais il y a presque rien a faire dedans!!! pourtant j´en suis a 100h et il me reste 5 contrat et 15 cases dans le permis

en tout cas, c´est un bon rpg comparé aux autres mais pas comparé aux autres FF

"Un FF habituel a des min-jeux, des perso charismatiques, un monde ou l´on apprend sans arret des trucs, une belle histoire et aussi une histoire d´amour, un nouveau systeme de combat et des quetes multiples..
"

Non.
Un FF c´est une franchise et rien d´autre, ca n´ ajamais voulu dire qu´un jeu de la série devait contenir tel ou tel élement.

FFXII est un excellent jeu, qu´il resemble aux autres FF ou pas.

Sinon si j´avais à comparer avec FFX c´est FFXII à des années lumiéres devant.

baten kaitos cay le mal

FFXII cay le bien

"Un FF habituel a des min-jeux, des perso charismatiques, un monde ou l´on apprend sans arret des trucs, une belle histoire et aussi une histoire d´amour, un nouveau systeme de combat et des quetes multiples..
"

Les histoires d´amour ne sont pas toujours présente dans les FF, les systéme de combat ne change pas à chaque foit (on s´est tapé l´ATB pendant 5 épisode il me semble), pareil pour les quête multiple, FFVIII ne proposé principalement que la quéte des cartes

Flox18: c´est quoi un FF habituel? Dans FF 12 il y a aussi des mini-jeux comme la course de Balfonheim ou la peche sur la rivière Nébra!

Des persos charismatiques? C´est vrai qu´Auron et Lulu en jettent, mais Wakka avec sa coupe excentrique et son air benet, c´est pas du charisme, Rikku n´en parlons pas, totalement immature, Tidus n´est qu´un ado sans profondeur, du moins jusqu´à ce qu´il se découvre lui-meme, mais toujours est-il qu´il n´est pas charismatique, Kimahri ne dit mot mais il en impose quand meme, c´est moyennement charismatique puisque c´est un personnage effacé dans l´histoire... Yuna c´est une jeune pucelle sage et idéaliste, le mot charisme ne colle pas non plus. Dans FF 12, Vaan vaut bien Tidus, Penelo est totalement éclipsée, elle est là pour avoir un perso en plus en combat; Fran est posée et sait se faire comprendre avec peu de mot, elle aurait plus d´ambitions propres, on atteindrait le charisme; Basch est un chevalier de conviction qui sait ce qu´est la guerre, il a assez de charisme je trouve mais le manque de dialogues du jeu lui empeche d´en transpirer; Ashe est mieux que Yuna sur ce plan là, ne serait-ce que par son assurance devant le danger et sa détermination à combattre; Balthier c´est l´homme classe du groupe, toujours la meilleure réplique, si il y a un personnage charismatique au sein de l´équipe c´est bien lui. En fait on remarque que c´est globalement pareil au niveau de l´équipe d´aventuriers, toujours si peu de charisme, les deux jeux on ça en commun... par contre, il faudrait essayer de le chercher au niveau des "méchants", il y a toujours plus à trouver!

Un monde ou l´on apprend sans arret des trucs? On en apprend au moins autant sur Ivalice que sur Spira dans les deux, par contre avec FFX-2 ils ont nettement étoffé l´univers de Spira d´ou l´illusion mine de rien...

Une belle histoire? Une histoire n´est pas belle ni moche, à la limite elle est bien construite ou mal agencée mais bon, je vais pas jouer sur les mots, enfin, tout est question de gout évidemment... Ah, et une histoire d´amour, pareil, question de gout...(cela dit j´adore ça!)

Un nouveau système de combat? Tu me fais peur là, ou alors c´est que tu n´as pas joué à FF12 pour remarquer qu´entre le 10 et le 12 le système de combat n´avais pas changé...

Des quetes multiples: c´est le cas dans les 2, masi cherche, y´a toujours à faire meme à 100 heures de jeu bon sang!

Et dsl d´avoir dit n´importe quoi si c´est le cas...

ce qui n´aime pas le 10.2 allez voir la version jap international mission vous allez voir c´est plus trop le meme 10.2 new histoire, arene de monstre, new perso et costume..........

non mais ce que je reproche au 12 meme si je les finis a 50h c´est que deja il y a des tonnes de gambits qui servent a rien(ce n´est pas un default), en + la 1ere chimere on l´a a 20h de jeu et elle est trop nul, un peu comme presque toute les chimeres!! l´histoire est pas assez profonde vraiment on tape 2h de foret pour 10 min de parlote faut dire se qui est vrai!! puis pour le systeme de combat il y a des fois ou tu lache la manette puis le combat se fait tout seul(meme si s´est le but des developpeur sa le fait pas trop dans mon cas).

coté mini-jeux c´est vraiment du vite fait! la course euh appuyé sue X ou O en mm tps ouah quel mini-jeu. la peche j´ai pas testé on verra bien se que sa donnera!

dans ff8 il n´y a pas que les cartes en quetes, il y a les chimeres, les iles secretes, les armes speciales de chaque joueur( tiens dans le 12 il n´y a pas sa mise a par une lance ou épée impossible a avoir)

dans le 10, le blitz lui est incrusté dans l´histoire alors sa le fait deja plus meme si il y en a qui n´aime pas..

pour les autre FF,c´est compliqué etant donné que pour le 6 deja on se retrouve avec 12 perso et puis c un jeu de snes a la base!!!sinon il sont tous bien les ff (sauf le X.2 version europpéenne on est tous d´accord)

enfin je suis grave content la xbox n´aura pas son Final Fantasy!!!!!!

quand on est habitué a un jeu avec une belle histoire et des mini-jeux etc etc........

on sait deja que dans la suite il faudrait qu´il soit aussi complet, or pour le XII on a l´impression que s´est pas trop le cas, je me demande des fois meme comment sa se fait que le jeu est été repousser 3 fois(la date de sortie) alors que j´ai l´impression que les developpeurs ont oublié plein de trucs!!!!

toute facon, toute les scenes pas mises et tout seront da

dsl

dans la new version jap international job system ou ils auront des nouvelles grilles de permis, une histoire plus longue avec des nouvelles scenes et des nouvelles impulsions

on s´est encore fait pigeonner nous l´europe

topic d´un gars de 13... non mais jvous jure avec des arguments pareils faudrait illégaliser les âges de 13 à 17ans et foutre les gamins dans des centres pour arriérés durant ces quelques années...

Moi je pense qu´un jeu bacler n´est pas forcement un jeu bidon il a peut ëtre des défautlt(quel jeu n´en a pas?) mais lors des combats contre les boss sur le bahamut et les cinématiques au même endroit ca en jète quand même moi j´ai fini intégralement tout le jeu avec les quète annexe et tout le reste et bien j´ai pas trouvé que le jeu était particulièrement baclé.
_Après chacun son opinion moi c´est mon premier RPG mais je m´y connait un peu quand même

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