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Liste des sujets

Vroom vroom : vitesse...

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
09 octobre 2006 à 22:16:21

Actuelement, avec les nouvelles technologies et tout et tout, sans doute, perso je ne sais pas.

Mais dans le jeu, ce n´est pas le cas ...

A 8000m, le badin t´indiques environ 400km/h, alors que t´es en faite à plus de 600km/h ( voir 700 ). Ca fait quand même une sacrée différance !

firag
firag
Niveau 7
10 octobre 2006 à 13:44:04

c pas une histoire de technologie récente ou pas. c´est de la mécanique des fluides et ça doit faire super longtemps que ça existe!
dès l´apparition du badin ça doit exister.

firag
firag
Niveau 7
10 octobre 2006 à 13:44:27

dixit wikipédia. avec toutes les réserves que celà comporte.

Les premiers instruments de mesure de la vitesse étaient constitués d´un levier vertical articulé autour d´un pivot et supportant une palette rectangulaire orientée perpendiculairement à l´écoulement du vent relatif et une aiguille. Il était maintenu en position zéro par un ressort calibré (principe du peson). La pression du vent faisait déplacer l´aiguille sur un cadran pour indiquer la vitesse air. Conçu en 1910, il était désigné indicateur Etévé du nom de son inventeur Albert Etévé.

Ce système était appelé antenne à déflection sur le Stampe SV4. En 1965, certains Tiger Moth en étaient encore équipés.

Aujourd´hui, le dispositif utilisé est un instrument appelé badin en France, du nom de son inventeur, Raoul Badin, associé au tube de Pitot). C´est un manomètre étalonné en fonction de la loi de Bernoulli qui convertit une différence entre pression dynamique et pression statique en vitesse de l´avion par rapport à l´air. Elle est généralement mesurée en nœuds, mais, sur quelques avions français et sur les avions russes, elle est donnée en kilomètres par heure. L´anémomètre donne la vitesse indiquée (Vi) ou vitesse lue. Cette vitesse correspond à la vitesse propre (Vp) ou vitesse vraie à la pression de 1 013,25 hPa (au niveau de la mer en atmosphère standard) et à la température de 15°C. Avec la baisse de la densité de l´air, donc en montant, la vitesse propre est supérieure à la vitesse indiquée (une approximation peut être faite en ajoutant 1% par tranche de 600 pieds au dessus de la surface

me109
me109
Niveau 7
13 octobre 2006 à 13:42:12

Eléments d´aérodynamique
La mesure de la vitesse relative - l´anémomètre

3.5

La vitesse vraie (TRUE AIR SPEED = TAS)
3.5.1

Etalonnage de l´anémomètre
On a vu que la pression dynamique (Pd) est fonction de la masse volumique de l´air () ; or celle-ci varie avec la pression (donc avec l´altitude) et avec la température. Il est donc impossible d´étalonner les anémomètres pour toutes les valeurs possibles de . C´est pourquoi, par convention, les anémomètres sont étalonnés en atmosphère standard au niveau de la mer (ISA - MSL), c´est-à-dire pour une pression atmosphérique de 1013,2 hPa et une température de +15 °C, conditions pour lesquelles la masse volumique de l´air sec vaut = 1,225 kg/m3 et sa densité relative = 1 (voir fascicule 2 - Météorologie).

En conséquence, on peut dire que la CAS est l´indication que donnerait un anémomètre parfait branché sur des prises parfaites, volant au niveau de la mer en atmosphère standard :

On a vu (§ 3.1) que la vitesse vraie est donnée par la relation :

qui fait intervenir la masse volumique REELLE de l´air (). Le rapport TAS / CAS vaut donc :

Comme ( / ) est l´inverse de la densité relative de l´air (), il vient :

On voit que l´égalité TAS = CAS ne sera vérifiée que si = 1, c´est-à-dire pour une altitude-densité égale à 0 (voir fascicule 2 - Météorologie).

3.5.2

Influence de la pression ou de l´altitude
On sait que la densité de l´air est fonction de sa pression et de sa température. En atmosphère standard (ISA), la densité diminue lorsque l´altitude augmente. En conséquence, pour une montée à CAS constante donc à IAS constante, la TAS augmente avec l´altitude.

Par exemple, en atmosphère standard (ISA), on obtient, en fonction de l´altitude-pression (1) :

à 0 ft :TAS = CAS
à 5000 ft :TAS = 1,078 CAS
à 10000 ft :TAS = 1,164 CAS

Si l´on se souvient que la portance et la traînée ont pour expression :

on peut constater, par exemple, qu´il faut une TAS de 107,8 kt à 5000 ft, en atmosphère standard, pour créer la même portance et la même traînée qu´une CAS de 100 kt au MSL.

La portance et la traînée diminuent avec la masse volumique de l´air mais l´équilibre L = G (portance = poids) est maintenu grâce à l´augmentation de vitesse résultant de la diminution de la traînée.

En première approximation, on peut admettre, entre 0 à 10.000 ft en atmosphère standard, que la TAS augmente en moyenne d´environ 1,6% pour une augmentation d´altitude de 1.000 ft.

3.5.3

Influence de la température
A pression constante, la densité de l´air diminue lorsque la température augmente. Il faut donc appliquer à la TAS, une correction qui sera fonction de l´écart entre la température réelle et la température qui régnerait au niveau de l´avion en conditions standard.

On peut considérer en première approximation que la TAS augmente de 1% pour un écart de température positif de 5° C par rapport à la température standard.

Exemple :
Soit une CAS de 100 kt. La TAS à 10.000 ft, en atmosphère standard (température = - 5°C), sera de 116,4 kt comme on l´a vu ci-dessus. A la même altitude-pression, mais avec une température de + 5°C (ISA + 10), la TAS est augmentée de 2 % et devient 116,4 x 1,02 = 118,7 Kt.

Ces méthodes de calcul de la TAS ne sont évidemment pas très pratiques. On utilise de préférence le calculateur de vol (Flight Computer) dont la description et le mode d´utilisation sont donnés en annexe du fascicule 2 - Navigation.

3.5.4

Calcul de la TAS à l´aide du computer
(Fig. 3.7)

Pour calculer la TAS, il faut connaître l´altitude-pression et la température extérieure que l´on appelle souvent COAT (Corrected Outside Air Temperature) (2), ou ce qui revient au même, l´altitude-densité.

Connaissant la CAS (ou RAS), la température extérieure et l´altitude-pression, on détermine la TAS comme suit :

- dans la fenêtre marquée AIRSPEED, sur le disque intérieur, placer l´une en face de l´autre les valeurs de la COAT et de l´altitude-pression (Pressure-Altitude) ;
- sur l´échelle extérieure, lire la vitesse vraie (TAS) en regard de la vitesse corrigée (CAS) de l´échelle mobile intérieure.

Fig 3.7
Exemple :
Alt-pression = 10000 ft ;
COAT = -10°C ; CAS = 100 kt.
Résultat : TAS = 115,5 kt.

3.5.5

Anémomètre à affichage direct de la TAS
Certains anémomètres sont équipés d´un disque mobile qui fait apparaître, dans une fenêtre du cadran, une échelle d´altitude-pression se déplaçant le long d´une échelle fixe de température, et une échelle de vitesse (TAS) se déplaçant au bord de l´échelle fixe de l´IAS (Fig. 3.8).

Le pilote peut commander manuellement la rotation du disque mobile pour aligner l´altitude pression et la température extérieure ce qui permet de lire simultanément l´IAS sur l´échelle fixe et la TAS sur l´échelle mobile.

Ce dispositif réalise en fait la même opération que celle indiquée ci-dessus pour le computer.

(1) L´altitude-pression est l´altitude lue sur l´altimètre calé sur 1013,2 hPa (voir fascicule 2 - Météorologie).

(2) Il s´agit de la température extérieure corrigée pour les effets de la compressibilité de l´air mais ces effets sont négligeables pour les vitesses inférieures à 200 kt.

voila c est simple

skater14
skater14
Niveau 6
13 octobre 2006 à 19:02:41

simple? :doute: mdr, ses du chinois?du russe peut etre?en tou cas je suis...totalement larguer, mais comme bravo a ceux qui ont inventer sa :bravo:

firag
firag
Niveau 7
14 octobre 2006 à 13:41:36

ouaih mais ça me dit pas pourquoi dans le jeu j´arrive pas à dépasser 300 km/h à 7000m avec un spit.

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
15 octobre 2006 à 12:55:03

http://img134.imageshack.ck.us/img134/879/spithadn1.jpg

Presque le double de 300km/h, et + de 300 en vitesse indiquée.

Comment tu fais pour être si lent ? :(

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
15 octobre 2006 à 12:56:21

De toute façon, les vols à haute alti sont trop mal modeliser sur le jeu ...

firag
firag
Niveau 7
19 octobre 2006 à 16:55:57

voila, comme quoi ya bien un prob avec le compteur de vitesse en bas à gauche. de tte façon on n´a qu´à lire les instruments qui disent la "vraie" vitesse

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
19 octobre 2006 à 18:33:06

La vitesse " vraie " est donné sur certains avions ( Me 262, avec l´aiguille jaune sur le badin ), et pour tout les autres il faut passer en vue sans cockpit pour l´avoir.
Les instruments sur beaucoups d´avions ( 109, spit, P51, F4U, Focke wulf, ... ), indiquent la vitesse air, pareil pour la barre de vitesse.

Facilement compréhensible quand même non?

C´est comme ça dans le jeu, .| Il n´y a pas à discuter la dessus.

Aussi, sur les avions russes, le badin indique toujours une vitesse supèrieur à celle indiqué par la barre de vitesse, mais si c´est la vitesse réelle, aucunes idée.

firag
firag
Niveau 7
21 octobre 2006 à 15:17:22

la vitesse donnée par le badin est toujours la vitesse indiquée qui est souvent légèrment en dessous de la vitesse air qui elle même peut être supérieure ou inférieure à la vitesse sol. tout dépend si on est face ou dos au vent.

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
21 octobre 2006 à 17:34:34

A moins qu´on me prouve le contrair, dans le jeu la vitesse indiquée c´est pareil que la vitesse air ( badin, barre de vitesse ), elle diminue en fonction de l´alti, et la vitesse réelle ( qu´on peut avoir avec la vue sans cockpit ) indique la vitesse sol

firag
firag
Niveau 7
26 octobre 2006 à 11:44:43

nan nan je pense que la vitesse vraie est donnée par la vue arcade, la vitesse indiquée est donnée par le badin et la vitesse en bas à gauche je sais pas trop ce que c´est

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
26 octobre 2006 à 12:01:48

C´est ce que je disais ...

La vitesse indiquée par la barre de vitesse, c´est la vitesse que donne le badin, sauf pour certain avions russes.

firag
firag
Niveau 7
27 octobre 2006 à 17:23:05

nan ta qu´àcalculer et tu verras que souvent la barre de vitesse ne donne pas la même valeur que le badin exprimé en noeuds soit 1,8 km/h environ. les barre est souvent en dessous de l´affichage du badin et jamais au dessus. c pourquoi je me demande ce qu´est la vitesse affiché par la barre.

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
28 octobre 2006 à 03:11:10

La barre de vitesse indique la vitesse air/indiquée en km/h, qui correspond à la même valeur en noeuds il me semble.

firag
firag
Niveau 7
28 octobre 2006 à 15:27:40

nan nan si tu calcules tu verras que souvent la barre de vitesse est en dessous de la vitesse indiquée du badin. 1 noeuds=1mile nautique par heure = environ 1,8 km/h

TN_Faucon
TN_Faucon
Niveau 7
28 octobre 2006 à 20:21:48

Ca j´en sais rien la flemme de calculer.

En tout cas, la barre de vitesse indique la vitesse air en km/h ( ou autres, on peut changer ).

Après, beaucoups de badins indiquent aussi la vitesse air, quasiment tous même.

Après les calculs je m´en branle un peu pendant les vols et combats ...

La vidéo du moment