tout d abord Cpt_Igloo, j t envoye l article, un peu a la bourre mais c bon ^^.

IMP_KENNY_7:
"M.Bloch était historien spécialiste de l´histoire médiévale avant la guerre puis résistant il fut fusillé en 44 si mais souvenirs sont bons"
--> oui, et une université alsacienne porte son nom. Tu omet sa présence dans l armée pendant la campagne de France.

"Dans ce livre il nous donne une analyse sur le vif de la défaite française et met à bas la soi-disant faiblesse de l´armée française en 40"
--> comme tu le dis c´est une analyse, la reflexion d´un intellectuel sur son temps, qui pose des questions, mais qui ne peut avoir les réponses puisque ce n´est pas un ouvrage d´histoire (pas de consultation d archives).
Les réponses à ses questions essentielles tu les as dans le dernier ouvage d´Annie Lacroix riz,LE CHOIX DE LA DEFAITE (qu´elle commence d ailleurs par la citation du Bloch sur l´hyppothèse d une trahison, ce qui se révèle exacte vu que c´est la trahison des élites françaises).

pour la deuxieme partie de ton post, je ne suis pas d accord avec toi, regarde les chiffres des civils tues à l est, des villages rasés, de l´exploitation des populations, ce n´est pas le fait de l´unique SS (certes il y a l aide du Vatican). Impossible de gérer tout ça avec si peut de gens. la Whermacht a participé à la politique d´extermination à l´est. Les einsatzgruppen n´étaient pas tous de la SS .

Maintenant certes ils ne faut pas faire l amalgame. Certes la Whermacht n´était pas nazie, il est même très intéressant d analyser l affrontement entre les idéologues nazis et la vieille tradition de l´armée prussienne ( ce n est pas pour rien que la première campagne en pologne et en france fut dirigee par de jeunes generaux, contrairement a la suite a l est).
Néanmoins la Whermacht a participé aux processus d´extermination nazi.

++

Frenchement les gars se topic est trop bien! j´adors l´univer de la seconde guerre mondial, ce qu´elle a pu entrainer etc... J´aime plus particulierement la Wermacht et de son plan pratiquement sans faille le "blitzkrieg"j´ai différent piece de la wermacht, allant du tigre au stuka en passant par des escouade de wolksgrenadiers!Et je me fait traité de nazi par certain de mes pote je vous rassure ce n´est absolument pas le cas! Mais je manque d´argument et je sais que vous etes hyper calé en la matiere! C´est pour sa que je vous demande de mexpliquer la différence entre werhmact et SS je sai les grande ligne! mais les deux groupe sont souvent mélangé
ps: je commandé certains titre que vous avez citez merci!!
et merci pour ces heures de lectures! continuez a explorer cet parit de l´histoire

je suis c´est peu-être une questioon idiote mais qui sont "les einsatzgruppen" merci ausi de méclairé la dessu

Ca fait plaisir que la débilité n´est tout de même pas à 100% sur Jeuxvideo.com !

Continuez, c´est interessant !! ! Et encore bravo pour votre savoir !

vicari,
"différence entre werhmacht et SS"
--> la SS est une armée politique dont le rôle est de diffuser et faire appliquer l´idéologie nazie.
L´autre est une armée de tradition, légitime.
Lorsqu´Hitler permit l´entrée de la SS dans l´armée il y eut ce paradoxe entre d´un coté la Whermacht, symbole de la tradition militaire prussienne et impériale et de l´autre la SS, symbole de l´idéologie destructrice du régime.
"qui sont "les einsatzgruppen" merci "
-->c´étaient des soldats SS qui a partir de barbarossa, passaient juste après les première lignes pour executer les civils juifs et communistes qu´ils trouvaient dans les villages conquis. C´est le début de la solution finale. la phase suivante fut l´éliminaton de masse dans les camps d extermination.

je de nouvelles intérogation à te faire parvenir slammer! les voici:
tout d´abord j´aimerais savoir si le Wermacht a comis des atces de barbaris.Comme le masacre d´un petit village Français nommé OURADOUR SUR GALNE que j´ai eu locasion de visité et qui veut vraiment le détour, pour ceux qui ne connaissent pas ouradour sur glane a été massacré par la waffen SS "das reich" le 10 juin 44 a peu près 650 mort, les SS on fusillé la plupart des homme et ont enfermé les femme et les enfants dans l´église du village et ont mit le feu a celle ci! les condanant a une mort des plus atroce ! jai eu locasion de rentré dans l´église, pour témoinié de la violence de l´incendi les deux cloche de l´églse ont litéralement fondu!
Bref je me suis un peu éloinnié du sujet!
donc la Werhmacht à telle commis de tel acte de barbari??

J´ai d´autre question sur ton parcour!

Quelles études as tu fait?
- Que fait tu actuellement?

Merci pour toute ces réponses!!

Comme je vois que tu attends encore la réponse, je me permets de te répondre.
Même si ce sont essentiellement les SS qui ont procédé à des massacres un peu partout en Europe et dans une moindre mesure en Afrique, il semble que la Wehrmacht ait elle-même participé à des massacres de plus ou moins grande envergure. Que ce soit en URSS, en Pologne ou en Slovaquie, la Wehrmacht aurait appuyé les Einsatzgruppen (environ 900 hommes chacun dont 1/3 de Waffen SS) escadrons chargés du "nettoyage" politico-ethnique des zones sous contrôle allemand. Par ailleurs, de sa propre initiative, la Wehrmacht a procédé à quelques massacres. Il est aujourd´hui prouvé que plusieurs compagnies de soldats français des colonies, principalement des noirs, ont été purement et simplement exécutés lors de la campagne de France. Les chiffres font état de 1500 dans les archives allemandes mais l´historien allemand Raffael Scheck suppute que ce serait au moins le double. Pour répondre à ta question, la réponse est oui, d´autant plus que pour l´exemple que je te cite, ces hommes étaient prisonniers de guerre et qu´aucune directive de ce type n´existait en 1940.

kenoh_raoh :
et ce qui est encore plus hallucinant c´est que Vichy utilisait des soldats des colonies lorsqu´elle envoyait la troupe dans un cadre or militaire (maintien de l´ordre, répression de maquis etc...)

L´auteur vendra mieu ce fameux bouquin que moi, so le lien d´une conférence filmée dans laquelle il présente cette synthèse à lire et relire.

http://www.dailymotion.com/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre

Okay...j'arrive très en tard.Juste pour dire que je trouve tout de même assez glauque de se dire "passioné" par cette période.je trouve qu'une telle fascination pour le plus grand et le plus long massacre d'humains de tous les temps c'est assez immoral.Comme si les hommes,connus ou anonymes qui ont fait cette sombre page de l'histoire en bien ou en mal étaient maintenant rien de plus que des actes,des intêrets...jtrouve que vous oubliez vachement la part humaine,d'ailleurs chuis pas sur que la femme d'un soldat lambda mort pendant la bataille de France en ai eu quelque chose a foutre que la Pologne fasse partie d'un cordon sanitaire...elle aurait juste aimé revoir son mari vivant...je pense pas que le père qui savait que sa famille toute entière allait se faire rafler en savait quelque chose des interets des élites.Moi ce qui m'intéresse c'est pas l'aspect géopolitique rempli de trahison,de mesquinerie et de profit...c'est l'aspect "pauvre civil qui fait sa vie pépère qui a rien demandé et pour qui la vie bascule en 39"Je pense que c'est ces dizaines de millons de destins chamboulés qui devraient marquer nos mémoires,paske koikon fasse pour en savoir plus sur cette période,de une sa fra pa revenir les morts,de deux il est trop tard pour que la plupart des pourritures du moment soit punies (je trouve d'ailleurs que justice ne peut pas etre rendu après tant d'horreur).et pour finir je pense que toutes les reflexions les plus poussés ne nous empècheront pas de sombrer a moyen ou long terme dans un troisième conflit mondial (a coup de bombe sale,de kamikaze,de bombe A et de missile sol-sol) et qu'a ce moment-la on sdira ptetre que notre souvenir pourra etre sacrément souillé si on devien aux yeux des gens rien de plus qu'un chiffre,qu'une victime parmi d'autres,et que ces memes gens se diront "passionés" par la magnifique période que sera la 3ème guerre mondiale,et kom les gens de 14-45 pour nous,on sera rien pour eux,meme pas une pièce sur le bel échiquier mondial d'alors.Dans notre tete,et la je tiens a dire que je crois vremen a ce que je dis,la seconde guerre mondiale est pour nous une guerre par procuration,on va tellemen loin qu'en lisant vos truk on a l'impression kel a encore lieu dans un coin de votre tete.C'est fini merde,mais un minimum de respect pour ces gens suffisament trainée dans le sang et dans la boue,arretez de les traiter comme des unités ou des "dommages collatéraux" du plus grand STR dont vous avez jamais osé rêver...le passé nous pousse,mais la vie c'est l'avenir.Vous basez votre vie et vos passions sur CA! sur cette énorme massacre de la moralité!!! et en plus vous le prenez du coté le plus mécanique de la chose:mais quesqu'on en a foutre que les panther mark V étaient plus puissant que les stuart? sa a changé quoi pour le gamin gazé? vous etes dégeulasse...connaitre la vérité passé (surtou celle la) ne change rien,a part que vous ressemblez vraiment a des vautours.Léon Blum était un con,kesten sai tu l'as connu?vous y étiez pas et vous pretendez tous tout savoir...a l'affut comme des crevards de nouvelles conaissances sur le sujet,"oula attention jfai des conférences".jpensai pa ksa existai des nolifes de la 2gm...vous craignez sévère les mecs...a part si c'est pour briller en société avec votre culture générale(jvoi pa l'interet mais bon),sa sert a rien de déblatérer sur cette foutue boucherie pendant 12000 ans...

Si tu oublie l'Histoire, tu es condamné à la revivre... Qu'est ce que tu fiches ici alors ? Que fais-tu dans la vie pour juger les gens ici présents de la sorte ?

Sur ce, bonne soirée.

Petetre chuis d'accord avec toi.Mais de la a voir un rayon entier de magazine consacré a sa dan chak librairie.Jte frè remarké k'au passage tu juge aussi un peu...c bien detr passioné pr l'Histoire mais merde c pa nous ki faison le monde et celui d'aujourdui vau pa mieu ke celui des années trente.si y'a une guerre on sera tous kom d cons a devoir prendre le fusil et sfaire dézinguer par des gars kon connait pas.chui pa sur kon se penche otan sur les guerre napoléonienne ki étai égalemen des sacrées boucheries,ou sur l'esclavage.mais non la seconde guerre mondiale c telemn plu passionan...J'oublie pas l'Histoire jla connai ptetre mem mieu ke toi.Seulemen ressaser le passé constammen dans un monde ou on trouve encore des guerres de religion,l'analyser,le decortiquer,en etre passioné, je trouve sa glauque.a croire ke votre vie n'a vremen aucun interet,vou la vivez par procuration en vou prenan pr des dieux squi jugent des actes datant de 70 ans.et t'a pa du bien lire tou ske j'ai di...ta réponse valait presk pa la peine detr écrite.j'y croi pa des nolifes de la seconde guerre mondiale..et attention a quiconque les contrarierait,le con...

De plus je rajouterais "vous etes qui vous pour juger et analyser le contexte de cette époque?" le notre est pa plu brillant et j'espère ke dan 70 ans y'aura des gen pour vous juger et vous decortiquer comme du bétail et des chiffres que vous etes...

Yo !!!

Citations de Brishkourrr (pas fait le tour complet, c'est illisible)

"y'aura des gen pour vous juger et vous decortiquer comme du bétail et des chiffres que vous etes..."

""vous etes qui vous pour juger et analyser le contexte de cette époque?" "

Et toi t'es qui pour emmerder les gens comme tu le fais !!?

Que tu sois pas d'accord, c'est un fait, mais la prochaine fois tu gardes tes insultes dans ta tete

Ps : surtout que si t'etais bel et bien de "ton temps" tu réaliserais que t'es completement à coté dla plaque

Ps2 : achetes un bescherelle avant de t'exprimer avec tes mains, ca rendra service aux gens qui te lisent

byes

wah la classe tu m'a vraiment remis a ma place là y'a pas à dire mon pote.Ca t'énerve de te faire mettre devant ta réalité? j'avoue que cela doit etre fort frustrant de n'avoir rien d'autre a faire dans sa vie que de pratiquer la masturbation.C'est pour cela,a mon humble avis,que vous vous réfugiez dans cette fabuleuse époque 1930-1945.La belle vie pour vous dis donc.Jveu bien que l'Histoire faille la connaitre pour la Véritééééééééé,seulement jme demande quand vous avez le temps de manger ou d'autres trucs.Tu devrais aller voir y'a plins de gens qui sont gravement atteints comme vous,y'en a meme qui ont fait un magazine "armes et stratégies de la 2nde guerre mondiale" ou encore "axe et alliés,un monde en guerre" waaah! Trop bien,un magazine,vite,vite,faut l'acheter,j'en ai besoin pour ma soif de gore,d'immoral,de guerre (par procuration parce que je suis un plouc qui n'a rien d'interessant dans ma vie).De plus j'ai bien envie dte dire que l'orthographe c'est bien hors sujet.Mais puisque monsieur le trépané me l'a si gentiment demandé,j'ai bien écrit.

Ps:en fait t'as rien a dire jtrouve "Et toi t'es qui pour emmerder les gens comme tu le fais !!?"...wah l'argument...

Ps2 (loool c'est coool hein?):Moi je vis au jour le jour,je connais la plupart de ce qu'il y'a a connaitre sur cette époque,les mensonges y'en a depuis l'Antiquité,y'en a encore aujourd'hui.Donc si c'est pour prouver l'immoralité 20 ans après (dans notre cas,70) mais ne rien faire pour celle d'aujourd'hui (le nombre de dictateurs en Afrique...ah mé oui on s'en tape c'est moins glamour que l'Europe) bin jvois pas l'intêret de votre vie.en d'autres termes vous servez un peu a rien.Parce que la vérité a toujours été rétablie pour toutes les igniominies de l'Histoire mais que ca a pas empeché qu'il en reste encore de nombreuses a l'heure d'aujourd'hui.Et surtout ca empeche pas l'Homme d'etre la pire des pourritures et l'histoire n'est pas faite par les héros mais bien par les tyrans,car ce sont eux qui causent tous ces grands évènements dont vous vous délectez.Alors oui je trouve ca immoral il doit etre content Hitler dans sa tombe qu'on parle autant de lui...A bon entendeur,salut!

Yo !!

Bah dis donc..t'as l'air carrément frustré toi !!!

A bien y regarder, en fait, le seul ayant des soucis avec le conflit 39-45, c'est toi

Nous si on aime BK, c'est pour le coté strategique, tactique, et archaïque, ca nous permet de nous defouler, et on peut meme faire les maps a notre sauce en bonus, ca nous eclate, dsl de jouer a ce jeu :-/ , surtout que c'e"st le seul a le proposer de maniere si bien réalisée

Aussi, il nous arrive de discuter entre joueurs (ou non) de ce conflit, car apres tout, ca fait partie de notre histoire, qu'on le veuille ou non, en meme temps ca ne fait pas de nous des Nazis ou des pro communistes en herbe de nous eclater a casser du tank

On s'en tape de tes insultes ou provocations, on va donc t'ignorer, d'ailleurs ca ne devrait pas etre dur vu le contenu de tes propos

bon courage, elle a pas l'air facile ta vie avec autant de préjugés :-/

byes

jparlais pas du jeu t'as rien compris mon pote moi mem j'y joue a bk2...t'a rien lu en fait t'a rien capté.t'es un gland...sa craint...

Bon d'accord tu dis que ça sert à rien et c'est ton point de vue. Mais tu dois bien avoir quelque chose qui te plait à faire ? Tu aimes peut être les maths, et alors qu'est ce que ça peut nous faire que la dérivée de ax est égale à a. Tu peut faire ça pour tout. Ou alors tu es un dépressif et vu tes propos cela me semble être les cas : "Et surtout ca empeche pas l'Homme d'etre la pire des pourritures"
C'est peut être le cas, mais tu fais partie intégrante de ces "pourritures" comme tu le dis si bien. "c pa nous ki faison le monde", c'est qui alors ? Faut arrêter de dire que c'est toujours de la faute des autres...
Je met juste ta dernière citation pour que, en ce qui me concerne tu cesse de m'insulter :"le nombre de dictateurs en Afrique...ah mé oui on s'en tape" Tu fais quoi pour empêcher ça toi ? Tu achètes même surement des choses qui servent ces dictateurs, ou encore tes chaussures ou tes vêtements t'as vérifié que c'était pas un gamin 5 ans qui les a faits dans une usine en Chine ou en Inde et tu protestes contre ça ? Parce que ça aussi c'est immoral mais là, ça te concerne directement donc mieux vaut éviter d'en parler je suppose...

looool ya vraiment des gens pas nets parfois, qui on rien a faire et qui s'amusent a mettres des megas tartines d'insultes et de stupidites pour polluer les forum...
t'ira pas loin sans changer de vie mec...

alala que d'arguments messieurs les superman...tu le change surement toi le monde en cassan du char sur ton ordi.jai protesté contre que dalle jai rien fait d'autre que constater."Faut arrêter de dire que c'est toujours de la faute des autres..."
tu as certainement une grande place dans l'ordre mondial et tu peux certainement changer les choses.Moi jpeux pas faire grand chose pour les droits de l'homme dans le monde (par exemple)...tout comme a peu près 6 milliards dotre pequenau (jsai jen suis un).
Le truk du dépressif cest largument choc.lol...
appelle plutot sa une vision des choses,noire certes,pessimiste sans aucun doute.Mais c'est ma vision...
Lis bien le forum tu comprendra ou jveu en venir.a aucun moment jai parlé d'agir ou koi kce soi dotre,jtrouve sa dégeulasse c'est tout.
J'ai une vie qui me plait,jai une copine et de nombreux projets.
Ca m'empeche pas de ne pas croire en la nature humaine,et a chaque jour de me rendre que le pire des animaux n'est pas pire que l'Homme.Que dans toute l'Histoire on a vu les pires sauvageries par l'Homme et qu'on en voit encore aujourdui.
Je suis un homme...par conséquent je ne vaux sans doute pas mieux.Mes vetements viennent du mem endroit que tous les autres.Et mon parti pris (ya ptetr de koi en avoir honte bah jmen fou) c'est l'IMPUISSANCE.
Désolé pour les insultes je reconnai ke c'est puérile,et m'en excuse.