Bonjour à tous, je voudrais vous soummettre une réflexion : en allant sur le site de soit disant spécialistes de SH3 dont l´adresse figure bien des fois sur ce forum, j´ai trouvé ça :
http://www.expert-gamers.com/shlllforum/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4

Après quelques discussions assez éthiques et philosophiques avec beaucoup d´entre vous ( notemment faucheuz et mashpro , . ..) sur un topic qui s´appelait votre film de soum préféré, je me demandait quelle attitude, nous fanatiques de combat sous-marin ( et donc de sh3) nous devions adopter face à un forum qui permet de diffuser un profil accompagnée de la croix nazie ?

On a beaucoup parler sur le fait que dans une guerre, il y a des marins et des salauds dans tous les camps, mais jusqu´où pousser une simulation ; faut-il laisser aussi apparaître les croix nazies du Bismarck ? J´ai conclu une discussion dans un topic de ce forum en disant que l´Histoire ne nous laissait pas le choix : pour avoir une sim de sub valable à cette époque ( WW2), on a pas le choix, il faut travailler pour la Kriegsmarine. Cependant, le Bismarck symbolise une des périodes les plus noires de l´Histoire, une époque où le monde était devenu fou, une époque où un monstre a été élu et ou on a gazé des populations entières, jusqu´où peut-on allez dans une simulation, juqsqu´où peut-on aller dans le profil d´un forum ?

La croix gamée c´est juste un symbole. Le mec à surtout voulu mettre une photo d´un marin Allemand qui posait devant son Sous-marin, je pense pas qu´il l´a mise pour la croix gamée.. Et regarde, si je dis que conduire un sous-marin, c´est pas une activité de pédale, ça veut dire que je suis homophobe?

Chtite précision, la croix gamé c´est un motif afgan au départ, doit-on interdire l´art culturel Afgan?

Je vais pas sur les Forums de"Spécialistes",je vais juste sur les Forums de Gamers dont pas mal de simulations.
Ce jeu est un peu spécial.
De tous les jeux de guerre , c´est le seul qui donne le " beau rôle" aux allemands.
C´est quand même une initiative à saluer.
Y avait des Hommes d´Honneur dans l´armée Allemande,comme y en avait dans l´armée Japonnaise.
Après...ben on dit que c´est des jeux sur :
-La Kriegsmarine ou bien,
-La luftwaffe,ou bien
-La Wehrmacht..
Mais c´est pas à la gloire des Nazis.
Quant aux avatars à la croix Gammée,il faut les bannir sans discuter;et si ça se fait pas,tu quitte le forum en question.

ok tout à fait de ton avis, dans l´Egypte antique, elle symbolisait la lumiète et le soleil.... que des bonne chose. Mais il y ades jeunes oreilles qui elles ne relativiseront peut-être pas ? ! C´est à celle-là que je pensait; la culture , c´est pas universel; l´objectivité encore moins.

Pour lire 2 ou 3 trucs peut-être intéressants :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-9003-1203249-4-0-1-0-0.htm

c´est une discussion inutile, vue que le jeu ce déroule dans des uboat, et dans un esprit d´authenticité, cette personne a mis la photo d´un commandant de uboat, faut arrêter d´être outré à chqaques fois que l´on voit cette croix gammée, qui est je le rappelle inverser par rapport à la vraie svatiska que l´on retrouve dans beaucoup d´images religieuses encore aujourd´hui ( comme par exemple celles sur bouddha), et oui, ce hitler était tellement naze qu´il a pas pu créer un symbole lui même, il a fallu qu´il en pique un à quelqu´un d´autre, disant que celui ci était le symbole arien... un ramassi de conneries racistes, donc, je suis d´accord sur le fait qu´on voit, en petit comme sur l´avatar en question cette fameuse croix, du moment que la personne n´est pas un fanatique fachiste, sinon, dans ce cas, il suffit de le virer de ce forum...

On passe la photo en effet mirroir et la la crois est dans l´autre sens...

La photo n´a pas été utilisé dans un but politique ou quoi que ce soit.

Et puis, c´est un fait historique, les nazis ont beau avoir étés horrible, il ne faut les oublier, ni les pardonner, donc éffacer leur symbole et tout ce qui leur est attribué, c´est comme si on essayait de les oublier, dumoin c´est comme je le vois.

Sinon, la signification, il me semble que la croix vient d´un signe hindoue, représentant l´eternité, symbolisant pour l´allemagne, l´empire qui devait durer 1000 ans.

pour moi c une simulation de guerre!! et je ne connait pas de guerre propre, ou il n y a pas un taré pour sacrifié des milliers de gens ! tt comme dans IL2 sturmovik il y as une croix gammé sur l avion de chasse a reaction le Me... JE CONNAIT PLUS LE CHIFFRE DE TETE soit je ne voi pas pour quoi on devrai toujours banir cette croix on ne suprim pas l etoile du drapeau russ ni le point rouge des japs . .. et j en passe comment tiré des conclusions si on cherche toujours a caché les erreures du passé . bref tt ça pour dir que une simulation doi etre le plus proche possible de la realté si non ce n est pas une similation

Question réalité de l´image et tout ça, on s´en fiche un peu...
Le truc, c´est comme disait chais plus qui : si à chaque fois qu´on voit une croix gammée on crie au diable et on veux exploser la personne qui l´a mise en avatar même si elle à rien à voir avec le nazisme.. Aprés c´est à voir avec le contexte.

Sinon, plus de 3 millions de morts avec Hiroshima et Nagazaki ( sur des dizaine d´années, sans comptés les enfants malformés, enfin bref, en vrai carnage), mais on dit rien quand on voit un mec avec un drapeau américain sur son T-Shirt..
Les nazis avait des convictions totalement inhumaine, d´accord. L´amérique avait une nouvelle technologie à tester. Allez, dans a même période : pearl harbor. C´est bizarre, le jour de l´attaque yavais pas un seul porte-avion amarré, les ricains avait cassé le code des Jap´ mais on laissé faire l´attaque de PH histoire que les jap´ soient pas au courant que leur code était mort.. Bref, 2 043 morts et 1 178 blessés qui auraient pu être évité. Ils sont pas roses non plus, mais le drapeau américain est encore parfois idolatré.

C´est pas la même gravité de faits, mais je pense que l´exemple que je donne illustre bien se que je veux dire..

Topic vraiement inutile, il y en a qui n´on pas grand chose à faire pour polémiquer sur n´importe quoi.

Tout le monde se marre de l´autruche lorsqu´elle se met la tête dans le sable. Tenter de nier ou de cacher toutes les images comportant une croix gammée serait de jouer à l´autruche.

La croix gammée et le nazisme sont une réalité historique. Peu agréable comme réalité mais on ne peut modifier l´histoire.

Si cette photo avait été prise en 2005, je la désaprouverait illico. Comme c´est une photo qui date de la seconde guerre, j´en retiens que le message historique et non pas politique.

Pour savoir oû on va, on doit savoir d´oû on vient. Et de se souvenir des erreurs de nos ancêtres, je crois que c´est primordiale si on veut pas répéter ces mêmes erreurs.

je suis du même avis que " redguard84".

Tu viens de tout résumer je crois..

mais dis moi cyberghost, 007 c´est pas le permis de tuer ça? tu devrai changer de pseudo, c´est pas beau.

bien bien, il me semble que je suis un peut concerné etant donné que c´est de moi que l´on parle.

a savoir, je suis un passionné d´histoire et des U-boots, je collectionne plusieurs livres et romans dessus. parceque je m´interresse à une branche de l´armée allemande de 1940 suis-je nazi?
si je m´interresais a l´armée rouge et que j´etait fan du film Stalingrad serai je communiste?
si je trouve Patton ou la 101 aéroportée fantastique suis-je capitaliste?
Pourquoi ne fais t´on pas de polémiques sur le jeu " vietcong" qui rappelle une période de l´histoire ou les americains se sont comportés que de beaux salauds. et les jeux " conflict desert storm" a propos de la guerre en Irak.
Faut arreter de vous braquer les gars...
L´Histoire c´est l´Histoire...c´est moche mais c´est comme ca.

ce n´est pas parce que l´on s´interesse à quelque chose,surtout dans un but historique que l´on est en accord avec).
il est vrai que dans mon avatar j´y ai mit une photo de Gunther Prien : Le taureau de Scapa Flow. C´etait un grand sous-marinier, et un homme juste qui n´a jamais torpillé de navire-hopitaux ou de choses du genre.c´etait l´homme que VOUS incarnez dans Silent Hunter. Est-ce ma faute si quand il pose sur la photo on voit le drappeau de la kriegsmarine et la svastika dessus? je n´y peux rien , c´est un fait historique qu´il y ai eu le nazisme durant la seconde guerre mondiale. et le nier serait une betise. c´est arrivé c´est tout.
Quand on se plonge dans l´histoire il faut en accepter tous les aspects, même les plus dégoutants.
Ai-je parfois tenus des propos racistes ou qui s´en rapprochaient?
je ne crois pas, ce n´est pas mon genre et si malheureusement ça l´etait je ne serais alors pas sur ce forum ci.

il est vrai qu´en tombant sur des photos d´epoques des U-boot, j´avais trouvé des emblèmes.
même si ceux-ci étaient moins " édulcorés" que dans le jeu(encore une fois on masque la réalité historique)j´en avais donc reproduit dans un strict but historique.

Si maintenant vous restez bornés et vous trouvez que je suis un sale facho parceque j´étudie l´histoire même si elle comporte des sales aspects, j´en suis désolé.

Cordialement

Je me demandais quand tu allais intervenir " SHELAK01" . Il est vrai que dans le jeu on a gommé pas mal de chose . J´y ai même vu un drapeau;sur un destroyer allemand, que l´on avait blanchi la croix gammée.

Et je peux certifié; étant moi-même un fidèle de ton site, que toi ou quiquonque n´a jamais proféré des propos nazi ou facho.Le but de ce site étant de parler du jeux & de ses bugs ainsi que d´histoire en tout bien tout honneur.

Comme tu le dis : est-ce ta faute si cette époque fut si moche ?

D´ailleurs comme l´a cité " NLS" les américains, ? ne sont pas en reste

J´approuve totalement ce que dit Sheelak. Qu´est-ce que c´est que cette pudibonderie hypocrite.
Pourquoi ne pas aussi interdire l´étoile rouge sur,par exemple,les avions russes de Sturmovik?
Les soviétiques ont massacré encore plus de gens que les nazis.Tant qu´on y est supprimons aussi les drapeaux français vu ce qu´on a fait en Algérie

Ouais,moi je suis métisse mais je trouve que l´uniforme allemand est plus joli qu´on ai fait jusqu´a aujourd´hui et même plus ce lui de la gestapo et ce n´est pas pour autant que j´hadère au nazisme loin de là!!
On pourrait interdire le signe de croix ( catholique) vu ce qui a été fait au nom de l´eglise ( croisades,etc..),on pourrait interdire le drapeau japonnais vu le génocide chinois(plus de 30millons de morts,celui des americains et de tous les colons vu le le genocide noir(2ieme plus gros genocide après les indiens d´amerique)!!
C´est vraiment du foutage de gueule,deja le site d´expert-gamers se fait attaqué maintenant leurs admins,toi cyberghost007

Et je suis tout a fait d´accord avec stepdel,ce forum etait riche en culture(historique,sous marienniere,militaire) et d´un niveau correcte sans prosenetisme ni idealisme,sauf c´est vrai il faut l´avouer c´etait le rendez vous des drogués..et OUI!! drogués de SH3!!!

en meme temps y en a qu´un que ça choque, alors laissont le dans sa bétise.