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Liste des sujets

Le Reich et le paranormal

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
07 juin 2006 à 16:39:10

Chapeau en peau de yak séché, lasseau plus grand que la tour Effel, revolver des 40´s (normal en même temps), et habits d´aventurier non lavés depuis 10 ans au moins. Voilà ce qui caractérise l´aventurier le plus célèbre du cinéma et qui ressemble étrangement à Harrisson Ford :(

Quel rapport avec le sujet ?
C´est simple. La célèbre trilogie de Spielberg a eu le mérite (entre autre ya pas que celui là mais c´est pas le sujet) d´évoquer une part de l´histoire du nazisme souvent occulté.
En effet dans les films ont se trouve toujours en présence de dignitaires (pas si dignes) nazis en quête d´un objet mythique (le Saint Graal, l´Arche d´Alliance...). C´est ici que la fiction rejoint la réalité.

Petits rappels historiques:
Lorsque les nazis accèdent au pouvoir la guerre la plus meurtrière s´ensuit très rapidement. L´Allemagne semble surpuissante puisqu´en quelques semaines à peines la France est envahit. Le IIIè Reich part en même temps à la conquête de l´Est (ils seront bloqués à aux portes de l´URSS).
Ainsi l´Allemagne possèdait une armée puissante, assez puissante pour convaincre Hitler, dans sa mégalomanie foudroyante, de l´inutilité de la bombe atomique...
Cependant d´un autre côté il y a son plus proche lieutenant: Heinrich Himmler, responsable des camps de concentrations et de la Solution finale.

Himmler, dans sa folie furieuse et céleste, a une passion, si l´on exclu ses expérimentations du système tayloro-fordiste au niveau humain, qui est le paranormal. Il est persuadé qu´en perçant les secrets des mythes du mondes il pourra réellement faire tenir un empire qui durerait 1000 ans...
En gros il envois des missionnaires à la conquête d´objets mythiques tels le Graal.
Avec ça il espère (comme quoi l´espoir ne fait pas vraiment vivre) transformer son armée de bon aryen en une véritable armée des enfers invincibles.

Dieu merci, et les Alliés aussi, Himmler ne trouvera que dalle avant son suicide en 1945.

Ce topic a donc pour but de parler des recherches effectués par l´handicapé capillaire, en d´autres termes: Himmler

Damdoum
Damdoum
Niveau 5
07 juin 2006 à 16:50:06

Pas mal de films voire de jeux vidéos en parlent également : bien entendu Return To Castle Wolfenstein et aussi au tout début du film Hell Boy (d´ailleurs aller le voir, il est ´atchement bien (il est en DVD))
J´ai entendu parler qu´il faisait d´ailleurs des messes noires ou des trucs dans le genre avec invocations de démons....
Tar-Elendil est-ce que tu connais des sites qui parlent ca ?

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
07 juin 2006 à 17:57:20

1)Présentation

L´ahnenerbe ("héritage des ancetres") a été crée en 1935 . Il s´agit à la base d´une société devant , par le biais de recherches scientifiques, approuver les théories nazies au sujet de la race aryenne. L´ahnenerbe entreprendra plusieurs recherches en Allemagne et à travers les territoires dit aryens. Il s´agit en fait de compléter l´histoire des aryens et de constater leur héritage au sein de l´Allemagne des années 30 . Or, très vite, l´Ahnenerbe sera confronté à un problème : la recherche de l´héritage aryen devra passer par le biais de découvertes ésotèriques , non pas , à la base, par croyance dans des phénomènes paranormaux, mais pour étudier la facette mythologique des civilisations indo-européennes.

2)L´appropriation NAZI

Himmler s´interessera dès lors à cette société, déjà fortement nationaliste. Himmler avait en effet beaucoups d´affinités pour le paranormal (lui même était un cas paranormal) . La plupart de ses convictions idéologiques étaient basés sur le caractère ésotérique des aryens. En effet, pour lui, les Aryens habitaient à la base sur une île, Thulé. Cette dernière a été engloutie par les flots et les aryens se sont dispersés à travers le monde. Pour Himmler, le theme de Panaryanisme s´avère plus exacte que pangermanisme. Cet "argument" lui permettait de justifier à sa manière l´expension allemande.
C´est ici que rentre en ligne de compte l´Ahnenerbe. Les recherches sur la civilisation germano-scandinaves se sont progressivement transoformés en recherche sur toute les civilisations aryennes. Ainsi, en 1936, l´Ahnenerbe a été rattaché à l´état-major personnel de Himmler et en 1937, ses membres étaient enrolés dans la SS . En 1939, Himmler rédigea un nouveau statut pour cette organisation.

3) L´ambivalence de l´Ahnenerbe

.Dès lors, l´Ahnenerbe s´est vu confier plusieurs missions par le nouvel état allemand.
Certaines sont sommes toute rationelles et s´apparantent à des missions scientifiques et archéologiques (fouilles en allemagne, encore en activité de nos jours, fouilles en Grèce et dans les pays occupés, expedtion scientifique en antarctique en 1939 ...)
.D´autres expeditions révèlent du délire. Dès 1936, l´Ahnenerbe entreprend une expedition en Iceland afin de retrouver des reliques scandinaves censés affermir le pouvoir du Reich . L´Ahnenerbe partira aussi au Thibet (sois disante terre originelle aryenne) entre 1938 et 1939. En 1943, l´Ahnenerbe tentera de dérober un crane de cristal au Brésil mais les agents se feront arretés.
.Cette ambiguité est révèlatrice de la diversité de l´Ahnenerbe. Certains de ses membres étaient professeurs d´unversité et ne faisaient pas grand cas des théories fumeuses de Himmler. Ceux là étaient dans l´Ahnenerbe par gout de la science. D´autres en revanches, nazillons convaincus et ayant séjournés à l´Asile, tenteront de retrouver des objets "aryens" ayant un pouvoir paranormal (sois disant) . C´est ainsi que l´Ahnenerbe tentera de retrouver le Graal , le marteau de Thor ...
Cette ambivalence peut aussi s´expliquer par la diversité de bureaux scientifiques de l´ahnenerbe (archéologie, recherche de dialectes aryens, spéléologie, recherche de musique aryenne...) . Ainsi, certains bureaux se sont bornés à effectuer un travail rigoureux d´archéologue, mettant à jour des sites archéologiques . Kirchoff, archéologue réputé travaillera avec l´Ahnenerbe mais livrera dans ses rapports une vision toujours rigoureuse et cohérente. Certains chercheurs de l´Ahnenerbe entreprendront même les premières recherches contre le Cancer.
En revanche, si d´autres membres de l´archéologues tournent au délire "qui fait sourire" , certains de ceux là entreprendront des experiences sur les détenus des camps de concentration. Cette ambivalance est donc du au tiraillement de ses membres, certains scientifiques sérieux et d´autres nazillons convaincus.

4) L´Ahnenerbe et la SS

L´Ahnenerbe fait parti de la SS et s´intègre dans un vaste programme de la culture allemande.
L´Ahnenerbe avait son siège dans la banlieue de Berlin, mais ils étaient aussi interessés par les affaires du wewelsburg (tiens, tiens...), centre occulte du nazisme et quartier général de l´état major de Himmler. Ce chateau , restauré par les SS et recronstruit par les détenus du camps de concentration de Wewelsburg était le centre occulte du nazisme (je vous rassure, mon pseudo fait réfèrence au chateau du XVIIème siècle) .Toute l´architecture du chateau était symbolique : la configuration "en triangle" du chateau rappelait la lance de Langinus ayant percé le flanc droit du Christ. La décoration se compose de symboles païens : runes, soleil noir, insignes de la mythologie germano-scandinave... Himmler voulait faire de ce lieu la capitale de ses SS (après la guerre, il voulait même créer un état SS dont la capitale aurait été le Wewelsburg) en s´inspirant des écrits anciens. Himmler voulait regroupper autour d´une table ronde, 12 chevaliers, de ses plus fidèles collaborateurs. Une immense bibliothèque était d´ailleurs à la disposition de l´état major et des officiers supérieurs SS. A coté du chateau, des fouilles étaient entreprises. Ce lieu s´inspire donc directement des racines païennes germano-scandinaves. NE se contenant pas de dessiner des symboles, le IIIème Reich se les appropriera. En 1938, après l´annexion de l´Autriche, les NAZIS s´approprieront la relique de la lance de Langinus , devant assurer l´invicibilité de la nation qui la détient (perdu !)
L´on peut supposer que l´Ahnenerbe n´est pas resté étrangère avec ces phénomènes et qu´elle y a peut etre même joué un rôle. En effet, en 1940 , après la reddition francaise, l´Ahnenerbe tentera de trouver le Graal en pays cathare. L´organisation s´interessera aussi à la tapisserie de Bayeux.

5)Symboles de l´Ahnenerbe (partie strictement uniformologique, à reserver aux amateurs de militaria )

Le principal symbole de l´Ahnenerbe est le Frêne Yggdrasil, l´Axe du monde dans la mythologie scandinave. Les membres de la SS-Ahnenerbe portent l´uniforme de la SS avec, en bas de la manche gauche, un losange représentant la rune de vie, EOLH . En dessous de cette dernière, les membres de l´Ahnenerbe portent la bande de bars "RFSS" ou "Reichsführung-SS" . Les membres de l´Ahnenerbe pouvaient en théorie prétendre aux décorations suivantes :

.L´anneau d´honneur des SS (plus haute distinction SS pour services méritoires rendus à l´Ordre noir et à la Patrie)

.La dague d´honneur des SS (autre distinction pour services imminents)

.La croix du mérite de Guerre sans glaives,2nde et 1ere classe , decerné aux civils ayant participé à l´effort de guerre (dans la logique himmlerienne, retrouver une artefcat pouvait influer sur le cour de la guerre)

.La médaille d´ancienneté dans le service public (si le membre de l´Ahnenerbe était enseignant)

Damdoum
Damdoum
Niveau 5
07 juin 2006 à 18:25:05

:bravo: super intéressant et instructif.... tu as trouvé ca où ?

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
07 juin 2006 à 18:27:25

1.Condenssé de plusieurs bouquins que j´ai lu à ce sujet

2.Condensé de plusieurs sites (wikipedia, shoa.org, un site sur l´ahnenerbe dont je ne me souviens plus de l´adresse)

3.Témoignages de mon grand-père qui m´a rapporté les propos de son père, Standartenführer des Ahnenerbe .

kaliweb
kaliweb
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:02:07

merci pour toutes les infos les gars! :ok:
si j´ai bien suivi, aucune expedition ou experience nazie paranormale n´a aboutie? ouf... :-)

OVI
OVI
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:07:30

Je me permet de réagir à une phrase que dit tar-elendil dans son topic : "Ainsi l´Allemagne possèdait une armée puissante, assez puissante pour convaincre Hitler, dans sa mégalomanie foudroyante, de l´inutilité de la bombe atomique... "

Il y a quelques minutes je suis tombé sur cet article :
http://www.ufopublication.com/index.php?option=content&task=view&id=981&Itemid=2

Pensez-vous qu´Hitler a essayé de fabriquer une bombe nucléaire à la fin de la guerre mais qu´il n´y ai pas arrivé ?

vendredi-13
vendredi-13
Niveau 10
07 juin 2006 à 19:13:06

Si je me souviens bien d´un article que j´ai lu à ce propos, des savants allemands travaillaient dessus mais avaient commis une erreur au début qui les a mis sur une fausse piste pour le reste de leurs recherches.

Ouf.

ulteplex
ulteplex
Niveau 5
07 juin 2006 à 20:23:31

très bon post wewelsburg .
C´est fort intéréssant ça me rappel beaucoup wolfenstein.

Freepard44
Freepard44
Niveau 8
07 juin 2006 à 20:41:20

Je croit que les allemand avait reussi à faire des ogives nucléaire et même qu´il en avait fait l´experience en russie. Mais il n´avaient pas assez de moyens pour faire tourner les réacteurs comme il le fallait, manque d´eau lourde.

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
08 juin 2006 à 00:11:31

Il n´empeche qu´il avait pas forcement tort ! Les allemands ont perdus à cause des erreurs stratégiques commises par Hitler, non parcequ´ils n´avaient pas l´armement nécessaire : Des chars lourds impressionants (Le Tiger :fou: ) , des armes incroyables (La MG-42 : 3000 coups par minutes et encore utilisés de nos jours !) , des nebelwerfer , l´ingénieux principe du panzerfaust , des avions à couper le soufle , dont les 1ers projets d´avion à réaction et des plans d´avion récupérés par les américains ayant inspirés leurs bombardiers furtifs . Pour revenir au sujet, tout en placant mon propos, les allemands avaient développés des engins dont la configuration fait penser à une soucoupe volante . Les américains et les russes se seraient ils inspirés de ces plans pour développer des prototypes assimilés par la suite aux soucoupes volantes ?

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
08 juin 2006 à 00:14:55

Quelques biographies de membres de l´Ahnenerbe pour bien comprendre l´ambiance d´une société, tiraillé entre démarche scientifique et idéologie nazi :

SS-Brigadeführer WÜST, Prof. Dr. phil. Walther:

Né le : 07 Mai 1901 à Kaiserslautern.
Entrée dans le parti : 01er Mai 1933 (NSDAP-Nr.: 3.208.696)
Entrée dans l’Ahnenerbe : Juin 1936
Entrée dans la SS : 30 Janvier 1937 (SS-Nr.: 278 951)
Mort le : 21 Mars 1991 à Munich

Promotions:

SS-Hauptsturmführer 30. Jan. 1937
SS-Sturmbannführer 12. Sep. 1937
SS-Obersturmbannführer 11. Sep. 1938
SS-Standartenfuhrer 09. Nov. 1940
SS-Oberführer 09. Nov. 1942
SS-Brigadeführer 30.Jan. 1945

Carrière :

.Pers.Stab RF SS: (30. Jan. 1942) - (9. Nov. 1944)
.Conservateur de l’Ahnenerbe (Chef Amt.Ahnenerbe)
.Président de la Deutschen Akademie
.Recteur de l’université de Munich

Décorations :

.Médaille d’ancienneté : 10 ans dans le partie (../../1943)
.Kreigsverdienstkreuz II. Klasse ohne Schwerter (../../1943)
.Kriegsverdienstkreuz I. Klasse ohne Schwerter (../../1944)
.Ehrendegen des RF SS (15/06/1939)
.Totenkopfring der SS (../../1942)

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
08 juin 2006 à 00:16:01

Sa photo :

http://titus.uni-frankfurt.de/personal/galeria/wuest.jpg

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
08 juin 2006 à 00:20:57

A ce membre de l´Ahnenerbe, relativement scientifique et rigoureux (Président de l´Académie Allemande, Recteur d´université ...)

S´oppose le type même du membre de l´Ahnenerbe complétement à coté de la plaque, sorti d´un asile d´aliéné (authentique) . Ce dernier tient en effet tout ses titres des organes culturels directement controlés par le Reich :

SS-Oberführer SIEVERS, Dr. Wolfram Sievers:

Né le : 10 Juillet 1905 à Hildesheim.
Entrée dans le parti : 1929 , puis quitte le parti : 1931
Rejoint de nouveau le parti : 1933 (NSDAP-Nr 144.983)
Entrée dans l’Ahnenerbe : Juin 1936
Entrée dans la SS : 1935 (SS-Nr.: 275.325)
Condamné à : la pendaison lors du procès des docteurs à Nuremberg le 19 Août 1947
Mort le : 02 Juin 1948 à la prison de Landsberg (Bavière).

Promotions:

SS-Obersturmführer.
SS-Hauptsturmführer.
SS-Obersturmbannführer.
SS-Standartenführer.
SS-Oberführer 20 Avr.1945

Carrière :

.Reichsgeschäftsführer des Ahnenerbe (….-1935)
.Pers.Stab RF SS, secrétaire général de l’Ahnenerbe (01.Jui.1935 – 08.Mai.1945)
.Député de l’office de direction des conseillers de la recherche du Reich (Juin 1943)
.Président de l’Institut für Wehrwissenschaftliche Zweckforschung

Décorations :

.Médaille d’ancienneté : 10 ans dans le partie (../../1943)

Sa photo (même pas en tenue réglementaire ! Il me fera trois jours !)

http://www.hedyepstein.cocom/images/wolfram_sievers.jpg

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
08 juin 2006 à 00:25:42

C´était partout pareil d´ailleurs à l´époque...
Il y avait d´un côté les gens contre le régime mais qui devaient tout de même continuer à travailler pour lui sous peine de plus avoir un rond (voir pire même). De l´autre tout les psychopathes qui en ont profité pour tuer et ce au nom de n´importe quoi (du fuhrer, de la science etc etc...)

Damdoum
Damdoum
Niveau 5
08 juin 2006 à 10:53:32

malheureusement, c´est bien le lot de toutes les guerres....d´ailleurs souvent, le vainqueur ou le vaincu est souvent puisqu´ils ont payé le prix de la guerre tout autant.....mais je me demande si les scientifiques savaient la raison pour laquelle ils travaillaient ? :question:

Wewelsburg
Wewelsburg
Niveau 8
08 juin 2006 à 10:57:01

Je pense que certains travaillaient pour eux même et par passion, se voilant la face d´une certaine manière mais profitant surtout que l´état mette à la disposition des archéologues et des scientifiques un tel dispositif d´une grande ampleur ! De toute facon les membres de l´ahnenerbe n´avaient pas le choix puisqu´ils ont été incorporés d´office dans la SS dès 1937.

Spectree1
Spectree1
Niveau 10
17 décembre 2006 à 01:23:18

tres bon topic! ca me fais penser a wolfenstein t ca ;)

quelqun a d´autres infos?

Prunell
Prunell
Niveau 10
17 décembre 2006 à 05:19:28

Excellent topic,wewelsburg a été banni :question:
étrange...

max-ben
max-ben
Niveau 7
17 décembre 2006 à 11:35:49

wewelsburg Posté le 08 juin 2006 à 00:11:31 Il n´empeche qu´il avait pas forcement tort ! Les allemands ont perdus à cause des erreurs stratégiques commises par Hitler, non parcequ´ils n´avaient pas l´armement nécessaire : Des chars lourds impressionants (Le Tiger ) , des armes incroyables (La MG-42 : 3000 coups par minutes et encore utilisés de nos jours !) ,

mg42, 3000coups minutes!!! on me l´avais encore jamais faite!!!

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