Avant de parler de Dieu, et donc de concept religieux, il faut déjà établir qu'il y a une intelligence à l'origine de notre univers et de la vie.

Quand son existence aura été établie, alors on peut commencer à s'interroger sur son identité et sa volonté.

Commencer à parler de la Bible ou autre, c'est sauter une importante étape.

Nous sommes devant une peinture et vous êtes déjà en train d'essayer de deviner qui est le peintre alors qu'il faut déjà savoir si peintre il y a.

https://www.youtube.com/watch?v=VK5EAkdUyhk

Nous sommes devant une peinture et vous êtes déjà en train d'essayer de deviner qui est le peintre alors qu'il faut déjà savoir si peintre il y a.

La réponse à la question semble évidente... n'est-ce pas, une peinture a forcément un peintre... Pareil pour l'Univers.

Ah bon ?

Pourquoi l'univers aurait-il forcément un créateur ?

"une peinture a forcément un peintre... "

La comparaison ne va pas si loin que ça. Auparavant, on était persuadés qu'une chose aussi complexe que l'homme n'avait pu être créé que par un architecte de génie. Aujourd'hui, on sait que ce n'est pas comme ça que ça s'est passé et qu'aucun architecte n'a été requis.

On ne se demande plus, également, "qui" a construit les montagnes, les lacs, les rivières et les ravins de notre pourtant magnifique planète, tout ça s'est créé tout seul. Pas de décorateur de jardin en vue.

En poursuivant, il est possible également qu'il n'y ait jamais eu de "peintre" de l'univers.

Aujourd'hui, on sait que ce n'est pas comme ça que ça s'est passé et qu'aucun architecte n'a été requis.
ho que si qu'il fait un architecte, qu'il faut une intelligence.
L'évolution est limitée dans ses mécanismes même (sélection artificielle/naturelle, mutations). Il y a forcément une intelligence à l'oeuvre.

Non,et les Smilodons en sont la preuves.

Sans comptez que la mutation génétique servant d'élément de survie important est observable et si jamais il y avait une intelligence,l'amélioration ne serait pas indirecte et a long terme.

Sans comptez que la mutation génétique servant d'élément de survie important est observable
les mutations sont aléatoires, elles sont aveugles.

et si jamais il y avait une intelligence,l'amélioration ne serait pas indirecte et a long terme.
Spéculation hors sujet.

Non, la plupart des mutations sont adaptatives.
Certains nous semblent actuellement aléatoires, et sont conservées si elles représentent un avantage, c'est tout.

Les seuls qui font des spéculations hors-sujet sont ceux qui mêlent leur dieu (création humaine) aux mécanismes naturels démontrés.

Non, la plupart des mutations sont adaptatives.
Certains nous semblent actuellement aléatoires, et sont conservées si elles représentent un avantage, c'est tout.
Nope, les mutations sont aléatoires.
La sélection naturelle ne se fait pas en même temps. De plus, la sélection naturelle ne fait qu'éliminer, elle ne produit rien.

Les seuls qui font des spéculations hors-sujet sont ceux qui mêlent leur dieu (création humaine) aux mécanismes naturels démontrés.
mécanisme qui prouvent une intelligence à la source.

non non là c'est toi qui t'éloigne.

Bien que certain type de mutation sont effectivement aléatoire il y a un truc que tu semble oublier qui s'appel l'adaptation naturelle.

l'exemple sont les ours polaires.A là base ils étaient brun et on subi une mutation de gêne réduisant la mélanine donnant a leur pelage une allure blanche.La propagation des héritiers est aléatoires mais la causalité ne l'est pas toujours.

Spéculation hors sujet.

C'est pas hors sujet c'est un fait et l'exemple de l'ours le confirme.

AAAAH je comprend ce que il tente de dire.

La mutation génétique est aléatoire oui mais leurs effet sont par moment superficiel a la race.Pour que elles puissent compter comme évolution d'une espèce ils faut que la mutation perdure.Si Elles s'éteint sur la route ça n'est pas de l'évolution.Ensuite on a l'adaptation naturelle qui est une mutation qui elles perdureras afin de faire perdurer l'espèce.

Les croyants/religieux j'ai une question pour vous :

C'est ça votre Dieu ?

http://enfer-catholique.blogspot.fr/

https://www.youtube.com/watch?v=t3hrltprIlQ

Dieu d'amour et de pitié qui envoi ceux qui ne croit pas en lui se faire torturer pour l'éternité ?

ça sert à quoi de créer l'humain si c'est pour qu'il souffre ?

Même la pire ordure de ce monde ne mérite pas l'enfer , car quoi que les gens fassent , la souffrance et quelque chose d'horrible et PERSONNE ne mérite ça. Rentrer vous bien ça dans le crâne , PERSONNE ne mérite d'aller en enfer même pas Satan.

Violeurs, pédophiles, bébés congélos et j'en passe et des meilleurs...

Qu'est ce que sa mérite? Une médaille? Un numéro de claquette?

| https://www.jeuxvideo.com/forums/1-89-3609-965-0-1-0-0.htm#message_430975
| Ecrit par « zoukette02 », 28 mars 2014 à 19:19:28
| « Violeurs, pédophiles, bébés congélos et j'en passe et des meilleurs...
|
| Qu'est ce que sa mérite? Une médaille? Un numéro de claquette?
| »

Ces gens là méritent une bonne leçon , la prison a perpétuité peu être pas mal pour ce genre de connards. Mais d'abord il faut savoir que ces gens là sont malades , ils faut d'abord les faire comprendre que ce qu'ils ont fait est extrêmement grave et quoi qu'il arrive ils seront sanctionné.Ces gens on besoin de se faire soigner. Mais on ne peut pas soigner tout le monde malheureusement.

Personnellement je déteste voir les gens souffrir physiquement donc je pense que la prison peut être pas mal pour ce genre de cas. Et les gens comme toi qu'il voudrait qu'il y ai un enfer pour ces personnes me donne envie de gerber

Mais La souffrance éternelle non personne ne mérite ça , et faut vraiment ne pas être dans sa tête pour dire le contraire...

Merci de ne pas t'emballer quand tu écris.
Précise les choses, tu n'a pas parlé de souffrance éternelle. Et donc non la souffrance éternelle n'est mérité pour personne.

Sur ce tchao, je ne voudrais pas te filer la gastro.

"ça sert à quoi de créer l'humain si c'est pour qu'il souffre ? "

Visiblement, beaucoup ont leur propre idée là dessus. Test, malédiction, éducation pour l'après-vie...
Pour moi, la question ne se pose pas, je pense que Dieu ne nous a pas créés. Rien ne l'indique à part un livre écrit par des humains.

"PERSONNE ne mérite d'aller en enfer"

Ah ? On est d'accord là dessus.

Il est effrayant de voir que l'abandon de la torture par notre société est approuvée par pas mal de monde mais que certaines personnes ne voient apparemment aucun problème à ce qu'on reprenne ce merveilleux principe après la mort...Non, effectivement, même temporairement, même la pire ordure ne mérite pas l'enfer.

"L'évolution est limitée dans ses mécanismes même (sélection artificielle/naturelle, mutations). Il y a forcément une intelligence à l'oeuvre."

Je ne vois pas en quoi les remarques plus haut sont hors-sujet. Les mécanismes de l'évolution, même limités, expliquent très bien tous seuls les déboires et les sélections que suivent les espèces sans qu'on ait besoin de parler d'un principe intelligent derrière. De plus, on peut supposer, comme dit plus haut, que si intelligence il y avait, ces mécanismes seraient un peu plus efficaces.

Les mutations sont aléatoires, certes. La sélection naturelle sert justement à éprouver ces mutations. Si elles sont avantageuses, elles sont conservées. Si elles sont ni avantageuses ni handicapantes, elles sont aussi conservées. Il n'y a besoin d'aucune intelligence pour appliquer ces principes dans la nature...Du moins, je ne vois pas où.

"Précise les choses, tu n'a pas parlé de souffrance éternelle. Et donc non la souffrance éternelle n'est mérité pour personne."

Enfer = éternellement mais certains ne le savent pas alors c'est vrai que j'aurai du préciser.

Après c'est vrai que finalement envoyer un pédophile en enfer mais seulement pendant une heure ou deux tu vois , pas pour la vengeance , mais pour lui faire comprendre que ce qu'il a fait c'est mal. ça c'est peut être juste.

Mais envoyer un athée en enfer éternellement parc e qu'il refuser de croire en dieu, on est d'accord que ça ce n'est pas normal ?