• Bonsoir à tous,

histoire de changer un peu de chanson avec la religion, car sa commence à devenir barbant ces débats incessant..., j'aimerais proposer un thème de réflexion.

Dans le cadre de mes études, j'écris actuellement des scénarios de Science Fiction et j'aimerais lancer un petit débat/réflexion afin de pouvoir y puiser des choses et aussi pour qu'on puisse échanger des idées intéressantes.

-----------------------------------------

CADRE : Imaginons qu'un jour l'homme soit confronté à une intelligence supérieure, le cas classique d'un débarquement Alien.

QUESTION A TRAITRER :

Que ce passerait-il d'une manière globale ?

Selon vous, si un jour on est amené à rencontrer des Aliens sa se passera comment ?
-Viendront-ils en masse ou juste un vaisseau ?

Visite Amicale ou Hostile ? (cf la vision de S.Hawking)
-Si elle est amicale, quel peut en être le motif ?
-Si elle est hostile, que nous veulent-il ?

Comment réagirait la population mondiale ?
-Serait-il sage de cacher la chose ?
-La rendre publique ?

Serait-il possible de créer une coexistence avec ces étrangers ?
-Quelles en seraient les conséquences ? (District 9?)
-Comment la religion terrestre interpréterait la chose ?
-L'homme serait-il hissé vers le haut ou inverse ?

Etc... etc

Il y'a énormément de matière à réflexion, Je me pose souvent la question en me disant "Et si sa devait arriver..."

C'est assez intéressant dans la mesure ou la probabilité existe en dépit de la probabilité déjà existante concernant l'existence potentielles de formes de vies intelligentes dans l'univers.

Voila, donc pour ceux que sa intéressent ce sujet de réflexion, n'hésitez pas à partager vos idées.

Tu fais quoi comme études si c'est pas indiscret?

Personnellement, je pense que le plus dure serait de communiquer avec une intelligence n'ayant pas le même shema de pensé que nous.

En fait je pense que l'on peut juste imaginer notre réaction, et non celle des extraterrestre du fait du systeme de pensé fondamentalement different. Je pense que d'une maniere globale, sur la population mondiale, ça aurait un effet tres important dans la mesure où l'homme ne serait plus placé en haut de l'échelle, et je pense que c'est là la principale conséquence.

Partant de la, et dans le cas d'un contact "direct" avec l'intelligence E.T, on pourrait imaginer une prise de conscience de l'espece humaine, enfin dans l'idée que l'on fait tous partie du même peuple. Tous du moins cette prise de conscience se fairait à mon avis plus dans le peuple que dans les gouvernements (quoi que), et surement plus dans les pays dévellopé les habitnts des pays du sud ayant à mon sens d'autre chose à penser.

Du fait de ceci, une prise de conscience plus présente dans les pays du Nord, je pense qu'on aurait une accentuation des difference Nord/Sud, du moins au niveau de la solidarité mondiale ce qui pourrait mener à une véritable distinction Nord/Sud du fait du gouffre séparant les mentalités.

Pour conclure je pense qu'une telle rencontre n'aurait rien de bénéfique, du moins à notre stade de l'évolution, creait un clivage entre ceux se tournant vers ce nouveau peuple et l'emmergence d'une conscience collective (Nord) et ceux restant concentré sur leur propre survie.

voila voila, je précise que je parle véritablement d'un contact direct, et que ce n'est forcement que spéculation

jiti-way Cette année j'étais dans le domaine des beaux arts et l'an prochain j'entame un cursus dans le dessin animé. J'écris beaucoup dans le but de me spécialiser en Science Fiction dans le but de faire éventuellement de la bande dessinée ou des longs métrages SF si j'ai un jour cette opportunité.

worwor2

Personnellement, je pense que le plus dure serait de communiquer avec une intelligence n'ayant pas le même shema de pensé que nous.

Exactement, remarque pertinente qui lance un nouveau concept. Un schéma de pensée différent ? S'en suit la question suivante : Comment pourrais t-on imaginer ce schéma de pensé ? Est-il sage de s'inspirer du modèle humain ?

"En fait je pense que l'on peut juste imaginer notre réaction, et non celle des extraterrestre du fait du systeme de pensé fondamentalement different. Je pense que d'une maniere globale, sur la population mondiale, ça aurait un effet tres important dans la mesure où l'homme ne serait plus placé en haut de l'échelle, et je pense que c'est là la principale conséquence. "

intéressant aussi, je suis d'accord. Comment réagirions nous si l'on est plus en haut de l'échelle ? Soumission ou rébellion... ? n'y aurait-il pas justement deux groupes qui se formeraient ?

"Partant de la, et dans le cas d'un contact "direct" avec l'intelligence E.T, on pourrait imaginer une prise de conscience de l'espece humaine, enfin dans l'idée que l'on fait tous partie du même peuple. Tous du moins cette prise de conscience se fairait à mon avis plus dans le peuple que dans les gouvernements (quoi que), et surement plus dans les pays dévellopé les habitnts des pays du sud ayant à mon sens d'autre chose à penser"

Intéressant cette réflexion car elle fait beaucoup référence à District 9, film qui a exploré cette idée. La notion de gouvernement est intéressante car la aussi c'est un chemin à explorer, comment le gouvernement pourrait-il gérer un tel évènement ?

"Du fait de ceci, une prise de conscience plus présente dans les pays du Nord, je pense qu'on aurait une accentuation des difference Nord/Sud, du moins au niveau de la solidarité mondiale ce qui pourrait mener à une véritable distinction Nord/Sud du fait du gouffre séparant les mentalités. "

Sa c'est un peu plus énigmatique... Les tensions peuvent à mon avis, subvenir un peu partout, j'ai plutôt peur que le Sud soit peut être délaissé mais sa après sa dépend de nos visiteurs et de leurs intentions à notre égard.

"Pour conclure je pense qu'une telle rencontre n'aurait rien de bénéfique, du moins à notre stade de l'évolution, creait un clivage entre ceux se tournant vers ce nouveau peuple et l'emmergence d'une conscience collective (Nord) et ceux restant concentré sur leur propre survie. "

Je ferais la même remarque que précédemment, je pense que tout dépend des intentions de nos visiteurs. Schéma à la district 9 ou plutôt à la star trek...

SEPuS Toutes mes félicitations pour cette intervention puérile. Si tu es la pour polluer ce topic, merci de te rendre utile en n'y postant plus. Merci.

Merci au modo pour la suppression du post.

Ne faites donc pas attention à la dernière phrase de mon message ci dessus.

au fait :

"que ce n'est forcement que spéculation"

De toute manière, on ne peut faire que des spéculations cela va de soit, mais il est utile de se référer éventuellement au cinéma ou à la littérature SF pour ceux qui ont des références =)

PS : désolé du double post.

misterberu_II
Posté le 27 août 2011 à 01:45:04
jiti-way Cette année j'étais dans le domaine des beaux arts et l'an prochain j'entame un cursus dans le dessin animé. J'écris beaucoup dans le but de me spécialiser en Science Fiction dans le but de faire éventuellement de la bande dessinée ou des longs métrages SF si j'ai un jour cette opportunité.

Et bien je te souhaite de réussir.

Faut pas croire, faire du dessin animé, c'est pas marrant tous les jours !!!

misterberu_II

Pas de soucie! Les messages de provocation vont avoir tendance a disparaître à l'avenir. Quitte a ne rien dire aussi bien supprimé leur poste.

moi je me suis fait bannir avec un soit-disant HS mais là,... ça en fait trois...

et donc pour ne pas être HS je vais donner mon avis:

Que ce passerait-il d'une manière globale ?

une invasion avec des hologrammes et tout, pour impressionner et faire réagir sans réfléchir

Selon vous, si un jour on est amené à rencontrer des Aliens sa se passera comment ?

dans chaque grosse vile ... en masse quoi...

Visite Amicale ou Hostile ?

hostile suivie d'une frénésie fanatique...

Comment réagirait la population mondiale ?

elle adèrera directement

Serait-il possible de créer une coexistence avec ces étrangers ?

oui, mais seulement pendant 27 jours : )

en vérité ce n'est pas mon avis mais ce qui va réellement se passer, inspirez vous donc de la future réalité

misterberu_II

En fait je pense que la question de l'intention des visiteurs ne peut pas se poser dans la mesure ou l'on est dans l'impossibilité d'imaginer comment ils penserait, avec des notions radicalements differentes des notre, pour ainsi dire pas de sens commun.

Partant de la je pense que dans un premier temps (avant de pouvoir communiquer) les répercussions sur notre espece se feront, paradoxalement, independament des visiteurs, en fait ce qui fera équo ce sera le simple fait d'etre en présence d'une inteligence supérieure à la notre, et donc d'etre surpassé sur l'echelle de l'évolution.

Je ne pense pas qu'il y aurait de notion de "rebellion" ou de "soumission" face à cette espece ('fin je parle de la masse, bien entendue il y a des sectes, toussa toussa) mais plutot une curiosité, mais aussi une prise de conscience que l'homme n'est pas le maitre du monde et est bien une espece comme les autres. D'ou un possible rapprochement entre les peuples pouvant se tourner vers cette nouvelle notion et ceux devant d'abord se préoccuper de leur propre survie, et même tous simplement entre ceux ayant acces à l'education et les autres, et donc une séparation Nord/Sud.

Ensuite je pense que les clivages entre populations ne se feront donc pas en fonction "des intentions de nos visiteurs.", tous du moins dans un premier temps temps que nous ne comprendront pas ces visiteurs.

En fait il est clair que l'impact est lié au fait de pouvoir comprendre ou non les visiteurs, leurs intentions etant surement tres éloigné de notre concept d'éthique, ou même tous simplement de bien et de mal.

En ce qui concerne les gouvernement, je pense que ce serait la même réaction que les autres, d'autant plus que ce rendre compte que l'on est plus le roi du monde, ça fait un choque.

topic interressant ce serait dommage de laisser couler

Certes. Mais pas trop de up tout de même. Si un topic coule c'est qu'il manque de débat et donc d'intérêt.

Au lieux de faire de simple Up je ne saurais trop te conseiller d'argumenter pour susciter l'intérêt des gens.

sucitons sucitons

Donc en reprenant la post de misterberu_II :

" Exactement, remarque pertinente qui lance un nouveau concept. Un schéma de pensée différent ? S'en suit la question suivante : Comment pourrais t-on imaginer ce schéma de pensé ? Est-il sage de s'inspirer du modèle humain ? "

En fait s'imaginer cette forme differente d'intelligence serait à mon sens impossible dans la mesure où l'on ne connais que notre propre forme d'intelligence, en effet il nous est impossible d'imaginer les pensée d'un chat ou d'un chien qui n'ont pas la même forme d'intelligence que nous, n'ayant pas conscience d'eux même (au sens purement physique) ils ont un raisonnement completement different du notre ce qui complique la communication

La même chose se passerai avec une éventuelle forme de vie extra terrestre : un raisonnement completement different du notre compliquant d'autant plus la communication qu'une langue E.T n'aurait aucun rapport avec la notre, peu etre sans la notion d'action, etc.

Je pense donc que l'on pourrais "théoriser" cette forme de penser, l'expliquer mais pas la concevoir où l'imaginer. Il faudrait pour cela à mon sens faire totalement abstraction de notre propre systeme de pensée, oublier véritablement la "pratique" en ne se basant que sur la théorie en remontant à la base de la pensée : réagir d'une telle maniere à un tel probleme.

En ce qui concerna la communication on est actuellement en train de rechercher un systeme permettant de communiquer entre espece, un "langage universel". Par ailleur ce programme se base sur l'observation des dauphin ce qui rejoin ce que j'ai dis plus haut.

En fait je pense que le simple contact avec une autre civilisation pousserait inévitablement la science en avant, peut etre permettent d'améliorer l'integration d'handicapé mentaux, autistes, etc dans la société.

Je pense qu'une véritable interaction avec des travaux communs n e serait pas une bonne idée.Acquérir une technologie supérieure du jour au lendemain ne pourrait avoir, je le pense, que des effets négatifs, tant sur le monde physique que sur lesz mentalités.

Par contre, se serait une occasion d'acquérir des connaissance purement culturelles, et cet enrichissement ne serait pas déficitaire pour l'un des protagonistes.

worwor2

"
En fait s'imaginer cette forme differente d'intelligence serait à mon sens impossible dans la mesure où l'on ne connais que notre propre forme d'intelligence, en effet il nous est impossible d'imaginer les pensée d'un chat ou d'un chien qui n'ont pas la même forme d'intelligence que nous, n'ayant pas conscience d'eux même (au sens purement physique) ils ont un raisonnement completement different du notre ce qui complique la communication "

C'est intéressant comme exemple car dans le cas actuel, l'homme considère le chat et le chien comme des animaux inférieurs à notre espèce. On les domestique et ils sont nos animaux de compagnie, on n'accorde aucune valeur à ce qu'ils peuvent penser. On se contente de satisfaire leurs besoins instinctifs. Imaginons que sa soit un cas similaire avec une intelligence supérieure, qui nous prendrait de haut de la même manière qu'on regarde un chien. Imaginons qu'ils se servent de nous sans que nous nous en rendions compte ? Exactement de la même manière qu'un homme se sert de son Chien, le chien se rend compte de rien et il est content...

"La même chose se passerai avec une éventuelle forme de vie extra terrestre : un raisonnement completement different du notre compliquant d'autant plus la communication qu'une langue E.T n'aurait aucun rapport avec la notre, peu etre sans la notion d'action, etc. "

La communication n'est pas un soucis, par le principe des mathématiques je suis sur qu'il serait capable d'arriver à créer une sorte de langage universel commun entre nos deux espèces, nous avons de grandes têtes pensantes chez nous et une intelligence supérieure devrait normalement être en mesure de régler ce problème d'ordre assez primaire. Mais tu as dis grossomodo la même chose un peu plus bas.

"En fait je pense que le simple contact avec une autre civilisation pousserait inévitablement la science en avant, peut etre permettent d'améliorer l'integration d'handicapé mentaux, autistes, etc dans la société. "

Pourrait-on envisager une nouvelle race ? C'est à dire fusionner nos deux civilisations ? Tout comme les noirs ont fusionnés avec les blancs à partir du XXème siècle pour ne former plus qu'un seul et même groupe (même si cela a pris du temps à cause de ce ***** de racisme)

le_litchi Concernant la technologie je suis un peu d'accord avec toi, notamment à cause de l'esprit humain. Mais la question à se poser serait de savoir si justement un simple contact avec des "plus forts" que nous, ne nous infligerait pas l'humilité dont on a toujours eu besoin ?

Concernant les connaissances culturelles, la c'est intéressant tout domaine de science serait boulversé, Biologie, Astronomie, Mathématiques et j'en passe... Mais la aussi, ces connaissances ne seraient comprises que par une certaine strate de la population... Le tier monde serait une fois de plus, mis à l'écart hélas.

Pour vous donner quelques premières bribes de mon avis personnel, je pense que hawking se trompe. Si un jour il y'a un contact, il ne devrait pas être hostile.

Quelles sont les raisons d'une rencontre hostile ?

-Les ressources
-L'asservissement de l'espèce.

Je pense que la thèse de l'asservissement peut être exclue car peu crédible à mes yeux.
Concernant les ressources idem, une civilisation développée théoriquement puiserait toute son énergie autour de son étoile (soit une civilisation de type 2) et donc n'aurait pas besoin d'énergie, ensuite si elle est suffisamment évoluée pour avoir toute l'énergie qu'il lui faut, alors elle peut être en mesure de recréer artificiellement le processus de fusion nucléaire et donc, de recréer tous les éléments dont elle a besoin (Carbone, Oxygène, fer etc...) c'est un peu de l'alchimie, mais au centre d'une étoile c'est une réelle alchimie qu'on peut observer.

Il y'a un film que j'aime beaucoup, c'est Star Trek le premier contact. (le meilleur star trek à mes yeux, je ne suis pas FAN de la saga...) Ce film raconte l'histoire du premier contact entre les vulcains et les Hommes, les extraterrestres avaient conscience de l'existence des hommes mais ils n'y prétaient aucune importance pour la simple et bonne raison qu'on était pas digne d'intérêt à leur yeux donc qu'il était inutile d'aller nous voir ou signaler leur présence. Sauf au jour ou un homme a construit la première fusée à pouvoir voyager à la vitesse de la lumière, cette découverte fut détectée par les Vulcains et ils se rendirent compte que nous étions enfin digne d'intérêt et ils vinrent nous rencontrer.

Je pense que cette idée n'est pas idiote, si un jour contact il y'a, je pense qu'il ne serait pas idiot de le concevoir ainsi car s'ils viennent de loin, c'est surement pour une raison. Puis on peut raisonner à partir de ce constat.

-Si il existe une autre civilisation que la notre, cela implique qu'il peut en exister des milliers. S'il en existe des milliers, alors on pourrait penser qu'il existe un réseau entre ces civilisations, s'il existe un réseau alors cela implique que lorsqu'ils en découvrent une nouvelle c'est pour la raccorder au réseau, mais pourquoi raccorder une civilisation de bas échelle qui n'est qu'à son adolescence technologique ?

C'est du fantasme pure certes, mais dans l'immensité du cosmos, tout est possible.

Que ce passerait-il d'une manière globale ?

==> Les gens essayeront de les dompter, feront des expériences sur eux, savoir s'ils ont des pouvoirs ou non ( imagination humaines )

Selon vous, si un jour on est amené à rencontrer des Aliens sa se passera comment ?

Si on croit les OVNI aka E.T pour certains, ils viendront en masse, depuis le temps qu'on est observé par les OVNI ( ou les E.T qui sont dedans ) ils n'auront plus besoin de se cacher.

Visite Amicale ou Hostile ?
-Si elle est amicale, quel peut en être le motif ?

==>Je dirais qu'ils viendront pour que les humains se soumettent à eux comme étant des Dieux.

-Si elle est hostile, que nous veulent-il ?

==>la même chose dans tout les cas ils viendront pas nous rapporter leurs spécialités.

Comment réagirait la population mondiale ?

==>Elle sera face a une chose à laquelle elle avait déjà pensait mais ne pensait pas exister jusqu'à preuve du contraire mais la preuve est arrivé.

-Serait-il sage de cacher la chose ?

==>S'ils viennent, ils seront vu pas des milliards de gens dans le ciel ( s'ils viennent en masse bien sûr )

Serait-il possible de créer une coexistence avec ces étrangers ?

==> l'Homme sera hissé vers le bas, devant une intelligence supérieure, il ne peut rien faire.

S'ils viennent ils détruiront les religions, car ils casseront toutes théories.

Vivre avec eux?... faut d'abord qu'ils viennent u_u.

Et Allah (swt) sait mieux.

Brook j'ai retenu cette phrase qui est, à mes yeux, la plus intéressante de ton post :

"==>Elle sera face a une chose à laquelle elle avait déjà pensait mais ne pensait pas exister jusqu'à preuve du contraire mais la preuve est arrivé. "

C'est intéressant sa, c'est quelque chose qui s'applique pour beaucoup de choses, la plupart des gens aujourd'hui pensent qu'il est raisonnable de croire en l'existence d'une vie ailleurs dans l'univers sauf que tant qu'on en a pas la preuve, on est incapable d'y croire fermement tout comme on croit que 2 et 2 font 4. C'est pour cela que la réaction première serait une panique ou un Chaos. (CF : Independance Day)

misterberu_II

" C'est intéressant comme exemple car dans le cas actuel, l'homme considère le chat et le chien comme des animaux inférieurs à notre espèce. On les domestique et ils sont nos animaux de compagnie, on n'accorde aucune valeur à ce qu'ils peuvent penser. On se contente de satisfaire leurs besoins instinctifs. Imaginons que sa soit un cas similaire avec une intelligence supérieure, qui nous prendrait de haut de la même manière qu'on regarde un chien. Imaginons qu'ils se servent de nous sans que nous nous en rendions compte ? Exactement de la même manière qu'un homme se sert de son Chien, le chien se rend compte de rien et il est content... "

Effectivement ça pourrait etre une possibilité (et c'est même fort probable ) : on pourrait imaginer une race E.T avec laquelle on aurait le même rapport que le singe à l'homme.

" Pourrait-on envisager une nouvelle race ? C'est à dire fusionner nos deux civilisations ? Tout comme les noirs ont fusionnés avec les blancs à partir du XXème siècle pour ne former plus qu'un seul et même groupe (même si cela a pris du temps à cause de ce ***** de racisme) "

ça va etre compliqué vue que deux especes ne peuvent pas avoir une descendance féconde, et puis je ne voit pas l'interet que ça aurait

" La communication n'est pas un soucis, par le principe des mathématiques je suis sur qu'il serait capable d'arriver à créer une sorte de langage universel commun entre nos deux espèces, nous avons de grandes têtes pensantes chez nous et une intelligence supérieure devrait normalement être en mesure de régler ce problème d'ordre assez primaire. Mais tu as dis grossomodo la même chose un peu plus bas."

exactement, c'est d'ailleur par les maths qu'on envisage la communication interespece et que l'on code les messages envoyées vers l'espace.

voila voila, désolé de la petite taille des réponse, 'suis un peu crevé

Concernant les connaissances culturelles, la c'est intéressant tout domaine de science serait boulversé, Biologie, Astronomie, Mathématiques et j'en passe... Mais la aussi, ces connaissances ne seraient comprises que par une certaine strate de la population... Le tier monde serait une fois de plus, mis à l'écart hélas.

Je ne pensais pas forcément à des connaissances scientifiques universelles, car de toute façon, s'ils sont plus intelligents que nous, ils se ficheront bien de notre technologie.
Mais des connaissances culturelles sur l'autre espèce, sa manière de vivre, de penser,son histoire, cela serait bénéficiaire aux deux espèces, même si cela n'a, à première vue, pas d'autre réelle utilité que d'enrichir nos connaissances.