vous allez pas m´ignorer quand meme
j´attends avec impatience la réponse de vendredi

et préparez bien vos arguments, car vous aurez cette fois de votre mauvaise foi a pleine puissance

Ca change quoi si un certain Jésus, fils d´un charpentier nommé Joseph et de sa femme Marie, vivant à Nazareth, a réellement existé ?

Il n´y a pas non plus énormemment de Jésus né à Bethléem et fils de Marie et de Joseph le charpentier...

Stanley_Kubrick Posté le 03 novembre 2005 à 18:24:38
Sur d´autres textes non consignés dans la Bible attestant de l´existence de Jésus.

Ce n´est pas ce que mon dit mes differents prof d´histoire ni ce que j´ai lu sur different site que j´ai parcouru dont http://www.zetetique.ldh.org

Funfrock

"donc maintenant si vous vous considérez plus informés que des chercheurs rennomés, si vous pensez que les auteurs latin on écrit des mensonge sur jésus alors qu´il massacrait les chrétien, libre a vous"

Pauvreté des sources profanes

Pour se faire une idée du Jésus historique, il faudrait d´abord chercher nos renseignements dans la littérature profane contemporaine des faits allégués, puisqu´elle seule n´est pas a priori altérée par des considérations religieuses. Mais les textes qu´on nous propose sont problématiques.

1) Carence des témoignages païens

Eusèbe a fait justice des Procès-verbaux de Pilate, dont se targue Tertullien. Nous ne possédons aucun acte officiel des autorités romaines se rapportant à Jésus.

Les auteurs du Ier siècle ne sont guère plus loquaces :

- Pline l´Ancien (23-79) ne souffle mot de Jésus ni d´une communauté chrétienne de Jérusalem, alors qu´il visite la Palestine trente ans après les événements supposés et qu´il prend soin de noter la présence des esséniens;

- même silence chez Perse (34-62), chez Martial (40-104), chez Sénèque (-4-65) bien qu´on ait fabriqué de toutes pièces une correspondance entre ce philosophe et St Paul ;

Les témoignages du IIe siècle nous sont d´une très faible utilité :

- Tacite (55-120), dans un texte de ses Annales, composé vers 115, aurait raconté la persécution des chrétiens de Rome par l´empereur Néron. Celui-ci les aurait accusé d´avoir allumé l´incendie qui ravagea la Ville en l´an 64. Tacite est censé avoir précisé que le nom de ces chrétiens " leur venait de Christ qui sous Tibère, fut livré au supplice par le procureur Ponce Pilate ". Mais, comme l´ont prouvé les historiens critiques, ce pseudo-témoignage est une interpolation;

- Pline le Jeune (62-114), gouverneur de Bythinie, demande à son ami l´empereur Trajan en 112 " comment il convient de se conduire à l´égard des chrétiens ". Mais il ne nous apprend rien sur l´existence de Jésus. Tout juste signale-t-il l´existence d´une communauté chrétienne au début du IIe siècle, mais l´on ne prouve pas l´historicité d´un dieu par la croyance de ses fidèles, sinon il faudrait croire à celle d´Hercule, de Marduk, d´Apollon, d´Asclépios dont les anciens vénéraient les tombeaux, respectivement à Cadix, Babylone, Delphes, Épidaure...;

- Suétone (69-125), dans sa Vie de Claude, écrit que l´empereur " chassa de Rome les juifs qui s´agitaient sans répit à l´instigation de Chrestus ". L´opération se passe en 50 - or l´on fait mourir Jésus aux alentours de l´an 30. De plus, Christos et Chrestos sont deux mots différents, l´un signifiant " l´oint " (désignant une personne consacrée), l´autre se traduisant par " le bon " et faisant parfois office de nom propre (le préfet du prétoire Ulpien avait un adjoint qui portait ce nom, par exemple). On ne tire pas grand chose de tels passages.

- les autres auteurs païens, comme Plutarque (46-120) ou Juvénal (60-140), sont d´un silence imperturbable sur la personne de Jésus.

source: http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

Il n´y a pas non plus énormemment de Jésus né à Bethléem et fils de Marie et de Joseph le charpentier... mouais, mais si tu parles des manuscrits de Qumram, ou des inscriptions funéraires trouvées je sais plus où, de toutes façons il me semble que rien n´est encore sûr non plus ?

Source: France 5 donc pas des clowns non plus

ça répond a ceux qui pense qu´il n´a pas existé
notamment aux conneries pur de ce cher monsieur qui a dit :
A part le nouveau testament, aucun auteurs du I siècles ne font mention de Jesus Christ dans leurs écrits.Conclusion: La thèse comme quoi Jésus serait un personnage mythique de même ordre qu´Heraclès ou Ulysse n´est pas moin crédible que celles qui affirment qu´il était bien réel.Donc arretez de dire "Jésus a existé, c´est historique." à part si biensur vous considerez la Sainte Bible comme un source de Vérité absloue...Cela a d´ailleurs fait l´objet d´un dossier sur le site du cerle Zététique mais j´ai la flème de chercher le lien, il se fait tar

et qui je l´espère se rendra compte de sa stupidité

encore : "Alors, des ecrits qui ont subisistés, donc forcément importants vu que bien préservés, n´ont pas pu parler de jesus, ou du moins par autrement que sur un registre de naissance ou sur la liste des crucifiés ..."
ou encore "a mon avis même pas du tout

parmi ces gens, vendredi, machine a sous, zeus machin

c´est un peu comme les partisans du front nationale qui dise que les chambres a gaz n´on jamais existé,
(et si jamais vous pensez que c´est vrai, je n´aurais pas a m´en vouloir si je vous hais)

pff le "cercle des zetetiques" c´est pitoyable
encore une source qui cherche a détruire le catholicisme, c´est pathétique

Les chambres à gaz ne datent pas de 2000 ans...si tu vois où je veux en venir...

des extraits de ce qu´on trouve sur ce site :"le code de la bible expliqué"
encore des gens qui essaye de détruire et qui on la haine des chrétiens, c´est désolant

funfrock Posté le 03 novembre 2005 à 19:00:31
des extraits de ce qu´on trouve sur ce site :"le code de la bible expliqué"
encore des gens qui essaye de détruire et qui on la haine des chrétiens, c´est désolant

Le cercle Zététique ni la science en Générale ne cherche a détruire le catholicisme, mais les découvertes qui en découle et la vérité qui détruit cette religion, normal pour quelque chose qui ne repose que sur des mensonge et du vide....

funfrock Posté le 03 novembre 2005 à 18:56:22

pff le "cercle des zetetiques" c´est pitoyable
encore une source qui cherche a détruire le catholicisme, c´est pathétique
c´est toi qui est pitoyable ! La zététique est un domaine très sérieux, tu devrais te pencher dessus...

les chambres a gaz ne datent pas de 2000 ans

je voix qu´il y a vraiment des gens très mauvais dans ce monde de merde

voila ce que m´a expliqué mon prof d´histoire l´année dernière:
il reçoit régulièrement des prospectus dans sa boite au lettre expliquant que les chambres a gaz n´on jamais existé, ou pire que les nazis s´occupaient des juifs dans ces endroit.
parmi les arguments , il était écrit que ce n´était qu´un mensonge car les dimensions que les survivant on rapporté ne correspondaient pas a celle des plans nazi
en gros il prennent une chose soit disant fausse pour tout démonter et affirmer que tout est faux

pour moi ce cercle de machin, c´est exactement la même chose, des gens très mal intentionnés qui veulent lancer des rumeurs fausses, car il leur est très simple d´inventer n´importe quoi et de donner l´impression que tout est vrai

et on assiste à un phénomène très grave, qui est le doute que le pen par exemple a pu semer chez les jeunes générations en sous entendant que ces chambre n´on jamais existé
si vous faites parties de ces gens, et ben espérez que je ne vous rencontre jamais

de plus ce cercle de machin chose est composé de 5 personnes, et il von a l´encontre des plus grands historiens
quelle prétention

ce ne sont donc que des détraqueurs, des mythomanes

T´es idiot ?
Les chambres à gaz c´était il y a 60 ans ; il y a des archives et même encore des rescapés ! C´est pourquoi il est impensable que ce soit faux. Tuconnais des témoins vieux de 2000 ans, qui ont donc connu Jésus ?

Et qu´est-ce la zététique vient faire avec le révisionisme ? Tu nous accuses de ne pas être informé, mais là c´est toi l´ignorant...

funfrock Posté le 03 novembre 2005 à 19:17:53

de plus ce cercle de machin chose est composé de 5 personnes, et il von a l´encontre des plus grands historiens
quelle prétention

ce ne sont donc que des détraqueurs, des mythomanes
ça confirme tu ne sais pas ce que c´est !

zététique vient faire avec le révisionisme ?

tout simplement que les deux ne sont que des diffuseurs de mensonges, et que les deux métodes se ressemble,

quan au cercle zététique (en tout cas le site que l´autre gugus a donné) comptai 5 personnes

T´es un ignare...

peut importe ma culture, ce que je dit est VRAI

aussi vrai que la bible...