"Cette phrase est du niveau de celles que tu pointes habituellement du doigt, elle est uniquement partisane...

... et si tu avais déjà travaillé dans des conditions difficiles, tu saurais que 35 heures peut être déjà beaucoup. "

Ouais enfin même si c'est très sympathique comme réforme au début, et même si c'est vrai que ça satisfait la fainéantise française, on en voit maintenant les conséquences à plus long terme qui sont moins réjouissantes (mais ce n'est pas le débat).

"Je ne parlais pas de tout les métiers idiot, mais quand j'ai par exemple travaillé un moment dans une laiterie à fabriquer de yaourts, à 30°C, avec un taux d'humidité très élevé et dans un bruit assourdissant, 35 heures c'est très long, et très dur..."

Ouais enfin, ça fait jamais que du 7 heures par jour pendant 5 jours, hors pause repas. Je conçois que ce soit pénible, mais faut pas exagérer.
De toute manière, ici le problème ne vient pas du temps de travail mais des conditions de travail, le problème est ailleurs.
Et même si tu ne parlais pas de tous les métiers, les 35h ne s'appliquent pas uniquement à ce que tu cites et beaucoup de salariés pensent que les 35h ont eu différents impacts négatifs (tant au niveau économique qu'au niveau de l'entreprise ou au niveau personnel).

"car il faut prendre en compte nôtre productivité qui est l'une sinon la plus élevée au monde..."

Notre productivité HORAIRE, oui. Mais bon, avec ce calcul là aussi très mignon mais très contesté dans le monde économique on se doit de rappeler les conséquences de l'exclusion des non actifs (qui biaisent le chiffre car l'indicateur n'est alors plus comparable) ainsi que de la délocalisation (entre autres). Par ailleurs l'effet dopant des 35 heures sur ce chiffre s'estompe réellement depuis 2004 (première année de stagnation depuis la réforme). La productivité réelle est en réalité très difficile à mesurer. Toujours est-il qu'un passage aux 39 ou 40 heures entrainerait un fort gain de productivité annuelle.

"Ouais enfin même si c'est très sympathique comme réforme au début, et même si c'est vrai que ça satisfait la fainéantise française, on en voit maintenant les conséquences à plus long terme qui sont moins réjouissantes (mais ce n'est pas le débat)."

"fainéantise française", je ne te pensais pas capable de tomber si bas... comment dit-on déjà ? Sophisme ?

De plus une politique aussi ambitieuse que les 35 heures se devait d'être vivement soutenue pour pouvoir fonctionner... mais sachant qu'elle a été promulguée sous une présidence de droite, et que depuis ça n'a pas changé, cette réforme n'a donc jamais eu l'occasion de pouvoir être efficace... les conséquences dont tu parles sont donc à imputer à l'UMP, qui n'a jamais voulu des 35h et qui tire conséquence de leur mauvaise gestion en les fustigeant de plus bel...

"Ouais enfin, ça fait jamais que du 7 heures par jour pendant 5 jours, hors pause repas. Je conçois que ce soit pénible, mais faut pas exagérer. "

Discute de ça avec des personnes qui le font depuis 30 ans, ils te dirons comment ils ont accueilli les 35h, et je parle de ça mais j'ai beaucoup bourlingué et partout, le son de cloche est le même...

... 7h dans un bureau, je conçois que ça puisse être pris pour de la fainéantise, dans n'importe quelle entreprise industrielle, c'est plusieurs années d'espérance de vie de gagnées...

"De toute manière, ici le problème ne vient pas du temps de travail mais des conditions de travail, le problème est ailleurs. "

Quand les conditions sont mauvaises, la seule manière d'améliorer les chose est d'abaisser le temps de travail...

"Et même si tu ne parlais pas de tous les métiers, les 35h ne s'appliquent pas uniquement à ce que tu cites et beaucoup de salariés pensent que les 35h ont eu différents impacts négatifs (tant au niveau économique qu'au niveau de l'entreprise ou au niveau personnel)."

Qui ? Où ça ? Partout où j'ai travaillé, cette mesure était plutôt mieux prise que mal... ce que j'entendais beaucoup par contre, c'est des gens se plaignant de travailler trop peu (temps partiel, intérim...)...

"Toujours est-il qu'un passage aux 39 ou 40 heures entrainerait un fort gain de productivité annuelle."

Encore un sophisme ? Car qu'en est-il du travail disponible (il y a presque 5 millions d'inactifs en France quand même)...

Bref, cette discussion est à mon avis vouée à l'échec... il paraît évident que nous aurons tout deux raison, chacun selon ses convictions politiques...

"Ouais enfin même si c'est très sympathique comme réforme au début, et même si c'est vrai que ça satisfait la fainéantise française, on en voit maintenant les conséquences à plus long terme qui sont moins réjouissantes (mais ce n'est pas le débat)."

"fainéantise française", je ne te pensais pas capable de tomber si bas... comment dit-on déjà ? Sophisme ?

De plus une politique aussi ambitieuse que les 35 heures se devait d'être vivement soutenue pour pouvoir fonctionner... mais sachant qu'elle a été promulguée sous une présidence de droite, et que depuis ça n'a pas changé, cette réforme n'a donc jamais eu l'occasion de pouvoir être efficace... les conséquences dont tu parles sont donc à imputer à l'UMP, qui n'a jamais voulu des 35h et qui tire conséquence de leur mauvaise gestion en les fustigeant de plus bel...

"Ouais enfin, ça fait jamais que du 7 heures par jour pendant 5 jours, hors pause repas. Je conçois que ce soit pénible, mais faut pas exagérer. "

Discute de ça avec des personnes qui le font depuis 30 ans, ils te dirons comment ils ont accueilli les 35h, et je parle de ça mais j'ai beaucoup bourlingué et partout, le son de cloche est le même...

... 7h dans un bureau, je conçois que ça puisse être pris pour de la fainéantise, dans n'importe quelle entreprise industrielle, c'est plusieurs années d'espérance de vie de gagnées...

"De toute manière, ici le problème ne vient pas du temps de travail mais des conditions de travail, le problème est ailleurs. "

Quand les conditions sont mauvaises, la seule manière d'améliorer les chose est d'abaisser le temps de travail...

"Et même si tu ne parlais pas de tous les métiers, les 35h ne s'appliquent pas uniquement à ce que tu cites et beaucoup de salariés pensent que les 35h ont eu différents impacts négatifs (tant au niveau économique qu'au niveau de l'entreprise ou au niveau personnel)."

Qui ? Où ça ? Partout où j'ai travaillé, cette mesure était plutôt mieux prise que mal... ce que j'entendais beaucoup par contre, c'est des gens se plaignant de travailler trop peu (temps partiel, intérim...)...

"Toujours est-il qu'un passage aux 39 ou 40 heures entrainerait un fort gain de productivité annuelle."

Encore un sophisme ? Car qu'en est-il du travail disponible (il y a presque 5 millions d'inactifs en France quand même)...

Bref, cette discussion est à mon avis vouée à l'échec... il paraît évident que nous aurons tout deux raison, chacun selon ses convictions politiques...

Désolé... un bug.

""fainéantise française", je ne te pensais pas capable de tomber si bas... comment dit-on déjà ? Sophisme ?"

En même temps pour me mettre à niveau de tes posts qui n'ont jamais décollé du sol, faut bien que je me force un peu.

Je développerais le pourquoi j'ai dit ça un peu plus loin.

"De plus une politique aussi ambitieuse que les 35 heures se devait d'être vivement soutenue pour pouvoir fonctionner... mais sachant qu'elle a été promulguée sous une présidence de droite, et que depuis ça n'a pas changé, cette réforme n'a donc jamais eu l'occasion de pouvoir être efficace... les conséquences dont tu parles sont donc à imputer à l'UMP, qui n'a jamais voulu des 35h et qui tire conséquence de leur mauvaise gestion en les fustigeant de plus bel..."

Les conséquences sont à attribuer à l'effet des 35 heures sur l'économie et les entreprises, rien de plus. Au début, quand l'UMP était contre, ça marchait quand même pourtant. Enfin, à l'exception du gel des salaires.

"Discute de ça avec des personnes qui le font depuis 30 ans, ils te dirons comment ils ont accueilli les 35h, et je parle de ça mais j'ai beaucoup bourlingué et partout, le son de cloche est le même... "

J'ai parfaitement conscience du fait que ça soulage, mais c'est juste qu'ici on essayer de régler un problème en utilisant une solution qui ne lui correspond pas. Essayer d'alléger les difficultés liées à de mauvaises conditions de travail par une réduction du temps de travail c'est tellement bancal que faut pas s'étonner si les conséquences néfastes arrivent tôt ou tard. Alors oui, ça soulage les ouvriers, je dis pas le contraire, mais c'est pas la bonne solution à ce problème. C'est pourquoi quand je parle de satisfaire la fainéantise française tu ne dois pas y voir de sophisme. Je ne dis pas ici que tous les salariés en France sont fainéants je dis juste que cette réforme satisfait les fainéants. Les autres elle ne les satisfait qu'uniquement parce qu'ils n'ont aucune idée de comment faire tourner une entreprise et que d'une manière ou d'une autre les 35 heures ça les soulage, à défaut de bonnes conditions de travail.

"... 7h dans un bureau, je conçois que ça puisse être pris pour de la fainéantise, dans n'importe quelle entreprise industrielle, c'est plusieurs années d'espérance de vie de gagnées..."

De toute manière, les conditions de travail dans les grandes entreprises françaises...

"Quand les conditions sont mauvaises, la seule manière d'améliorer les chose est d'abaisser le temps de travail..."

Ou de changer les conditions. Mais ça en France, on a beaucoup de mal à le comprendre (c'est un des problèmes du management français d'ailleurs).

"Qui ? Où ça ? Partout où j'ai travaillé, cette mesure était plutôt mieux prise que mal... ce que j'entendais beaucoup par contre, c'est des gens se plaignant de travailler trop peu (temps partiel, intérim...)..."

http://emploi.journaldunet.com/magazine/1247/

Ce n'est qu'une enquête parmi d'autres, et je ne connais pas le détail de celle-ci, mais ça reste tout même très significatif, même avec une grosse marge d'erreur.

"Encore un sophisme ? Car qu'en est-il du travail disponible (il y a presque 5 millions d'inactifs en France quand même)..."

Du travail disponible ? Tu veux parler du chômage ? Des smicards ? De la délocalisation ? De comment tout ça boost les stats de productivité ?
Aucun sophisme ici, c'est ce qu'une étude économique, présentée au colloque annuels des sciences économiques de 2005 a montré. Je ne l'ai pas retrouvé sur le site de l'AFSE ou de l'OCDE mais elle est publiée ici :
http://ideas.repec.org/p/pra/mprapa/7330.html
Tu peux trouver les papiers publiés par les mêmes auteurs ici :
http://ideas.repec.org/e/pce45.html

"Bref, cette discussion est à mon avis vouée à l'échec... il paraît évident que nous aurons tout deux raison, chacun selon ses convictions politiques..."

Mais l'un apportant ses beaux principes et l'autre des faits économiques la situation est un peu déséquilibrée.
Mais je t'accorde que l'avis final est lié à un choix personnel. Maintenant on pourrait aussi rentrer dans un débat sur le socialisme mais ce serait encore plus hors sujet et que ça s'envenimerait bien vite.

"je dis juste que cette réforme satisfait les fainéants"

"De toute manière, les conditions de travail dans les grandes entreprises françaises... "

"Ou de changer les conditions. Mais ça en France, on a beaucoup de mal à le comprendre (c'est un des problèmes du management français d'ailleurs)."

Sophismes...

Et puis tes sources sont partisanes...

"Mais l'un apportant ses beaux principes et l'autre des faits économiques la situation est un peu déséquilibrée. "

Sophisme... des faits économiques sur un temps donné à propos de politique générale, ça n'a pas de sens... et des sondages ne font pas office de preuve de quoi que ce soit...

Et puis j'ai pas forcément envie de débattre aussi... ça sert à rien visiblement... le simple fait de lire ton dernier post, d'une étonnante arrogance, m'invite à ne pas entrer dans la danse en tout cas... à quoi bon, t'es déjà convaincu...

On parle de sujets politiques là, politisés du moins, et si il y a des bonnes et des mauvaises sources, toutes sont partisanes...

"Maintenant on pourrait aussi rentrer dans un débat sur le socialisme mais ce serait encore plus hors sujet et que ça s'envenimerait bien vite."

Astrologie ? Tarot de Marseille ? Marc de café ?
C'est quoi ton truc pour prédire l'avenir...

"Mais je t'accorde que l'avis final est lié à un choix personnel."

On est d'accord visiblement, donc pourquoi ne pas en finir ici avec ce Hors-sujet ?...

"Sophismes... "

On appelle ça des généralisations.
En même temps, tu ne m'opposes tellement rien de concret, de développé, d'argumenté ou même de réfléchi que je ne vois pas pourquoi j'irais me fouler à développer plus que ça.

"Et puis tes sources sont partisanes..."

Oh, pauvre petit, le monde n'est pas rose.
Je pourrais aussi objecter que tu ne connais pas mes sources et que pourtant tu te permets de juger, que les statistiques sont fiables et que moi au moins j'ai des sources (toi... tu n'as rien).

"Sophisme... des faits économiques sur un temps donné à propos de politique générale, ça n'a pas de sens... et des sondages ne font pas office de preuve de quoi que ce soit..."

Mais là c'est grave, retourne manifester avec tes potes gauchistes, à gueuler et s'en jeter quelques uns.

"Et puis j'ai pas forcément envie de débattre aussi... ça sert à rien visiblement... le simple fait de lire ton dernier post, d'une étonnante arrogance, m'invite à ne pas entrer dans la danse en tout cas... à quoi bon, t'es déjà convaincu..."

A part dire que les ouvriers ont une vie difficile et que les 35 heures leur fait du bien tu ne sais pas dire grand chose, je vois bien que tu ne débats pas.
Mon dernier post est arrogant parce que tu m'énerves à la ramener sans avoir rien à dire.

"On parle de sujets politiques là, politisés du moins, et si il y a des bonnes et des mauvaises sources, toutes sont partisanes..."

Mais la discussion était économique à la base, y compris lorsque je parlais des 35 heures (car j'en parlais dans un cadre économique, ce que visiblement tu ne vois pas).
Tu te sens pas un peu hors sujet avec ta politique en fait ?
Et, je me répète, tu n'as pas sources, bonnes ou mauvaises, partisanes ou non.

"Astrologie ? Tarot de Marseille ? Marc de café ?
C'est quoi ton truc pour prédire l'avenir..."

Simple déduction. Tu m'as l'air bien penché à gauche, pas moi. De plus, on parle d'économie et tu n'as pas l'air de d'y retrouver du tout, ce serait donc encore pire.

"On est d'accord visiblement, donc pourquoi ne pas en finir ici avec ce Hors-sujet ?... "

On est pas d'accord, sauf sur ce point et sur le fait qu'il vaudrait mieux en finir.

"On appelle ça des généralisations.
En même temps, tu ne m'opposes tellement rien de concret, de développé, d'argumenté ou même de réfléchi que je ne vois pas pourquoi j'irais me fouler à développer plus que ça."

Mais contrairement à toi je ne vante pas la qualité de mes posts...

"Oh, pauvre petit, le monde n'est pas rose.
Je pourrais aussi objecter que tu ne connais pas mes sources et que pourtant tu te permets de juger, que les statistiques sont fiables et que moi au moins j'ai des sources (toi... tu n'as rien)."

Une statistique ne montre que ce qu'on lui demande de montrer, une source concernant un domaine politique n'est jamais totalement objective et pourrait à coup sûr être contestée par d'autres prétendant le contraire, et je ne juge rien, je parlais des liens que tu m'as adressé...

... et si, depuis hier, le monde est rose chez moi (enfin dehors ver 17h 30 à l'horizon)...

"Mais là c'est grave, retourne manifester avec tes potes gauchistes, à gueuler et s'en jeter quelques uns."

Ah Sophi(sm)e il suffit ! Au lit maintenant !

"Mon dernier post est arrogant parce que tu m'énerves à la ramener sans avoir rien à dire."

J'ai à dire, mais je suis fainéant... et je n'ai pas lu dans la charte qu'il était nécessaire de plaire à Devil_Tyranus pour pouvoir poster ici...

"Mais la discussion était économique à la base, y compris lorsque je parlais des 35 heures (car j'en parlais dans un cadre économique, ce que visiblement tu ne vois pas).
Tu te sens pas un peu hors sujet avec ta politique en fait ?"

Préjugés...

"Et, je me répète, tu n'as pas sources, bonnes ou mauvaises, partisanes ou non."

A quoi bon, tu est déjà suffisamment énervé comme ça...

"Simple déduction. Tu m'as l'air bien penché à gauche, pas moi. De plus, on parle d'économie et tu n'as pas l'air de d'y retrouver du tout, ce serait donc encore pire."

...

Sophismes, préjugés, insinuations, suppositions, parti-pris... t'es pas en forme toi...

"On est pas d'accord, sauf sur ce point et sur le fait qu'il vaudrait mieux en finir. "

...c'que j'disais quoi... on est d'accord...

"Mais contrairement à toi je ne vante pas la qualité de mes posts..."

Encore heureux.

"Une statistique ne montre que ce qu'on lui demande de montrer, une source concernant un domaine politique n'est jamais totalement objective et pourrait à coup sûr être contestée par d'autres prétendant le contraire, et je ne juge rien, je parlais des liens que tu m'as adressé..."

La statistique est à la base un outil mathématique. Si tu veux remettre en question des stats, tu le fais d'une manière un peu plus solide que "les stats ça peut être manipulé" car à ce compte là rien n'est certain, rien n'est valable, rien n'est fiable et on va tous se coucher.

"... et si, depuis hier, le monde est rose chez moi (enfin dehors ver 17h 30 à l'horizon)..."

Ca s'appelle le crépuscule. Mais on s'avance dans la physique là.

"Ah Sophi(sm)e il suffit ! Au lit maintenant !"

Tu ne comprends rien à ce que je raconte, je vais pas me fatiguer outre-mesure.

"J'ai à dire, mais je suis fainéant... et je n'ai pas lu dans la charte qu'il était nécessaire de plaire à Devil_Tyranus pour pouvoir poster ici..."

Je t'interdis pas de poster, j'explique juste pour je prends un ton si arrogant.
J'ai dit que tu m'énervais, pas que tu ne pouvais pas poster.
Faudrait veiller à lire plus attentivement.

"Préjugés..."

Magnifique.
Je sais pas si tu utilises des mots sans les comprendre ou autre chose mais en tout cas tu racontes beaucoup de conneries.
La discussion était économique à la base, elle portait sur l'inflation et n'a jamais quitté ce cadre (sauf dans tes propos, et on se demande bien pourquoi).

"A quoi bon, tu est déjà suffisamment énervé comme ça..."

Je suis énervé mais j'ai des sources et toi non, là encore c'est un fait.

"Sophismes, préjugés, insinuations, suppositions, parti-pris... t'es pas en forme toi... "

Juste des suppositions.
Mais par égard pour la langue française et ce forum, arrête de sortir en vrac des concepts que tu ne sais pas manier.

"...c'que j'disais quoi... on est d'accord..."

On est pas d'accord.

C'est marrant toi qui prêche la rigueur, tu tombes au fil des posts plus bas que ne l'était ton interlocuteur à la base, allant même jusqu'à devenir insultant...

...et si il est possible pour toi d'avoir une discussion sérieuse avec quelqu'un qui te crache à la gueule... ça n'est pas mon cas...

"On est pas d'accord. "

Et bien quoi... oui ! On est d'accord... pas la peine de le réitérer...

... ah les gosses, on lance un balle ils courent pour te la ramener...

P.S. : Je te laisse continuer ton délire une ultime fois (enfin tu peux continuer tant que tu veux d'ailleurs), je ne tomberais pas une nouvelle fois dans ce genre de travers...

"C'est marrant toi qui prêche la rigueur, tu tombes au fil des posts plus bas que ne l'était ton interlocuteur à la base, allant même jusqu'à devenir insultant... "

Ce doit être grâce à ta faculté de combiner l'inutilité et le caractère agaçant.

Devil_Tyranus, comme le dit ton nom tu es un démon et tu tyranise les gens...

Sérieux j'ai lu plusieurs de tes commentaires sur plusieurs posts et tu te fou tout le temps de ceux qui exposent leur idées, même si ces dernière ne sont pas juste, il est inutile de crier au fake si tu n'es pas même scientifique ou expert sur le sujet...

A t'écouter il n'y a aucun secret pour toi sur Terre.

Non, Devil-Tyrannus est juste très terre-a-terre, ce qui est utile dans ce genre de forum parfois un peu... illuminé

Il n'est pas pour autant totalement fermé, il faut juste savoir bien présenter ses idées et ses arguments.
Ce qui est logique, d'autant plus avec le thème de ce forum.

Devil-Tyrannus, Tar-Elendil, Desp0te, Hafuun, sont des 'non-croyants' (ou plutôt des agnostiques) très utiles dans ce forum.

Pour je me trouve très ouvert, j'ai souvent eu plaisir à discuter avec des gens avec qui je n'étais pas d'accord mais qui avaient une certaine capacité à raisonner.

Comme l'a dit Shonin, il faut savoir présenter ses idées ses arguments.
Je suis terre-à-terre, c'est vrai, et c'est pourquoi le grand n'importe quoi ex nihilo je n'aime pas.

Je suis agnostique au possible, mais bien sur j'ai aussi mes opinions et avis, ce qui ne m'empêche pas de savoir écouter et de faire évoluer les miens.

Mais de voir des trucs comme "on ne sait toujours pas comment ont été construites les pyramides" alors qu'il suffit de taper pyramides sur google, c'est un peu se foutre de la gueule du monde.

Bien sur j'admets que parfois, surtout en ce moment, je peux devenir agressif ou cinglant lorsqu'il n'y a pas forcément lieu de l'être mais nous avons tous nos humeurs, n'est-ce pas ?

Pour finir je dirais que tu n'as pas du lire beaucoup de mes posts pour avoir une telle opinion de moi, ou bien tu as du les avoir compris de travers car justement ce n'est pas du tout mon état d'esprit. J'attends juste une démarche correcte venant d'autres personnes dans une discussion.
Il est vrai, parfois, je peux perdre mon calme, ce qui rejoins ce que je disais au paragraphe précédent.

"A t'écouter il n'y a aucun secret pour toi sur Terre."

Tu ne dois pas bien m'écouter alors, car justement j'ai plutôt le sentiment de ne pas savoir grand chose et j'ai soif de connaissance et de compréhension. Quand je discute d'un sujet avec quelqu'un, que ce soit par celui-ci ou par mes propres recherches (car je pense qu'il ne faut pas toucher à un sujet sans s'être renseigné), j'apprends.
Je n'irais pas à dire, comme Socrate, "Je sais que je ne sais rien" car ce n'est pas ce que je pense mais je pense savoir extrêmement peu (et je parle de quelque chose d'infinitésimal) par rapport à ce qui est ou même ce que l'Homme sait. Mais aussi déprimant est-ce de savoir que l'on sait bien peu de choses, c'est aussi motivant parce que ça laisse tant de choses à apprendre.
Je vous dis ça car je le pense, mais encore une fois j'ai mes mauvais moments, mes moments de fermeture, mes moments de déprime, mes moments de perte de cette envie d'apprendre, etc.

Bonne soirée à tous.

"Il est vrai, parfois, je peux perdre mon calme, ce qui rejoins ce que je disais au paragraphe précédent. "

Fait attention!
Il y a 2 ans cela a commencé de cette manière la pour moi.
Des gens qui répondaient comme forbidden-siren dans son message de 20h33, ou bien comme sur les autres topics (Real, Openoureyes...) au début je répondais comme toi, puis hop hop... tu connais la suite.
La juste comme ça, tu te fatigues pour rien, ta réponse est sérieuse, mais tu vas voir, elle ne va servir a rien.
Je faisais pareil aussi. Fond et Forme au début, puis que le fond, puis plus rien du tout. J'en avais juste marre, donc y avait plus que de l'ironie dans mes messages.

Donc fait attention.

Mais je ne suis pas toi, Francki.

Mais je ferais attention, merci du conseil.

Devil, t'inquiètes je te comprends. Tu es comme Saint-thomas, tu ne crois que ce que tu vois... mais j'aimerais bien connaitre les mystères auquelle tu t'intéresses...

--- H.S----
Sinon concernant les pyramides, j'ai fait des recherches sur le sujet et il est dit que l'on pense connaitre la manière dont elle ont été créée.... Je comprend que le mystère de la création des pyramides soit resté secret mais bon c'est quand même étrange que les déscendant des pharaons ou autre n'aient pas dévoilé le secret de ces dernièresà l'apogué de ces civilisation... enfin bref là on s'écarte du sujet sur la servitude.
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Pour la servitude, je pense que le gouvernement et même les médias peuvent nous cacher des choses aussi facilement qu'il le voudrait.

je me souviens lorsque j'étais au collège, notre prof d'histoire nous parlait de la guerre d'Algérie et nous disais qu'elle n'avait pas le droit de nous parler des atrocités faite aux algériens par les soldats français... C'est comme au Japon où ils ont supprimer des livres d'histoire les atrocitées qu'ils ont fait aux chinois pendant la guerre...

Si tu lis le courrier international, tu découvrira différent point de vue sur plusieur sujet et tu comprendras qu'il ne faut pas croire tous ce qu'on nous dit.
En cours de géographie au Lycée, mon prof me disais que le Japon était un pays invivable, où les japonais ne souhaitaient qu'une seule et unique chose quitter leur pays pour vivre en France ou USA... ils nous montrait des temples avec de la fumée et disait que c'etait de la pollution! il affirmait même que les japonais portaient des masque pour se proteger de la pollution et qu'il avaient aussi des sorte de cabine téléphonique pour reprendre leur respiration... après il termina par nous dire que les japonais devaient aussi faire face à des volcan et séisme fréquant... (Bon pour les séismes, c'est vrai il y en a, mais bon ils ne sont pas aussi fréquent qu'il le laissait entendre)

tout ca pour dire qu'il ne faut pas se fier au apparence, ce n'est pas parce que c'est un scientifique que ce dernier aura raison... et puis, qui n'entend qu'une cloche, n'entend qu'un son comme on dit...

Faut peut-être arrêter la masturbation intellectuelle les gars, vous dites des énormités parfois...

Je travaille actuellement en intérim à Khuene Nagle, je fais 7h de manutention par jour avec deux pauses de 15 minutes. Mon boulot constiste à Craquer le carton > prendre et déposer les produits dans un grand carton > jetter le carton craqué à la poubelle et ainsi de suite pendant des heures pour 1000€/mois plus des primes. (je me suis fait 200€ brut en 3 jours avec ce taff, mais quel monde de mer** j'aurais du toucher l'euromillion pour ce que j'ai fais !)
Je vais peut-être vous paraitre bizzare en disant ça, mais je préfère faire ce boulot avec des collègues cools qu'être payé 1€ par jour en fabriquant des Nikes ou cultiver un champ de pavot en Afghanistan. Je sais, je suis complètement taré comme type ...

Je suppose que c'est très français de cracher sur notre condition que des milliers de personnes envies. A tel point que de travailler pour s'acheter un ecran plat est devenu mal perçut/intolérable alors que c'est un privilège inestimable aujourd'hui. Ca me choque de lire des trucs comme ça.

"Fait attention!
Il y a 2 ans cela a commencé de cette manière la pour moi.
Des gens qui répondaient comme forbidden-siren dans son message de 20h33, ou bien comme sur les autres topics (Real, Openoureyes...) au début je répondais comme toi, puis hop hop... tu connais la suite. "

Ils changeront quand ils gagneront un peu de maturité, ou quand ils auront vécu des expériences. J'étais comme eux avant (gouvernement cache des choses + la vie n'est que travailler et consommer et d'autres croyances dans le genre), je postais aussi des videos dailymotion pour tenter d'ouvrir les yeux aux gens puis j'ai compris que c'était moi qui avait l'esprit un peu trop fermé ^^

Nerzan, enfin de compte tu as fini par te refermer sur toi même en n'acceptant ton pauvre sort...

Moi j'ai travailler dans une usine avec port de charge lourde pendant 7 heures 30 durant 2 ans et je me suis cassé le dos pour rien alors que des gens travaillant moins, ayant une bonne santé, gagne autant que j'avais gagné à cette période.

Tu parles d'Afghanistan ou autre, mais c'est pas parce qu'il sont payer 1€ de l'heure qu'il faut se sentire privilégié de gagner 8,82€ de l'heure en France. Il y a des gens qui gagnent beaucoup plus que ca, et qui ont plus d'argent qu'ils n'en aurait besoin, pendant que des pauvres gens crèvent la dalle... tu trouves ça normal toi?

Et puis en fin de compte il nous faut bien un but pour vivre car je ne vois pas en quoi travailler la moitié de sa viesoit passionant... encore moins travailler dans une usine avec la même routine...tel un robot..

Mais bon les gens n'ont plus le choix, il y a de plus en plus de chomeur....