"L'évolution va sans doute nous apporter d'autres espèces possédant une conscience, mais à ce niveau-là, sont-elles encore des animaux ou ont-elles évolué vers un stade supérieur?"

En fait, biologiquement parlant, l'homme est un animal, et darwiniennement parlant, l'homme n'est pas supérieur à un singe, il n'est même pas supérieur à une bactérie : pour Darwin, il n'existe pas d'espèce supérieure à une autre car l'évolution n'a pas de but et se fait au hasard (à la rigueur, on peut parler de complexité).

"Aldebran aurait-tu un lien à propos des chimpanzés qui "enterrent" leurs morts ou de la maman chimpanzé dépressive stp ? Ca m'interesse fortement "

Les singes qui couvrent leur morts de branchages (on peut pas dire "enterrer" car c'est un rituel beaucoup plus complexe et qui demande plus d'effort), j'ai du voir ça dans un reportage à la TV sur la 1 ou la 5 (avec Nicolas Hulot je crois). Pour la dépressive, je crois que c'était dans Science & Vie, mais je suis pas sûr.

Paraitrait même que les chiens peuvent eux aussi faire de la dépression, donc concernant les singes, ca ne m'étonne pas du tout

Tiens une petite musique d'Eminem que j'apprécie particulièrement..

http://fr.youtube.com/watch?v=YIT3xvCHQG4

(Vous dites si ça embête que je poste des zics, c'est un peu hs, mais en même temps ca rammène un peu de douceur ^^)

ca me fait rire d'entendre qu'on peut dresser un crocodile, si le crocodile fait rien c'est qu'il s'en tape va lui faire une caresse le jour où il te boufferas un bras tu comprendras que des animaux comme ça on peut pas les dresser car ils ont pas la notion du bien et du mal, tout simplement parce qu'un cerveau reptilien est fait pour manger (la survie donc), respirer etc...
Dire que des reptiles ont des sentiments c'est vraiment prouver qu'on est niais.

caribou66 Suffit de connaitre un tant soit peu le crocodile

Si on leur donne à bouffer correctement, il n'y a aucune raison qu'ils attaquent leur dresseur..

Il y a aussi des précautions à prendre, le fait de fermer la mâchoire chez les crocodiles est un réflexe, il ne faut surtout pas toucher la langue de celui-ci..

Ps: Regarde les vidéos de dresseur de crocodile et remarque que ceux qui vont jusqu'à mettre leur tête dans la gueule du crocodile, n'oublie pas de s'essuyer le front avant

j'espére que tu rigoles^^ j'apelle ces gens là des fous, un crocodile ca s'éléve pas comme un chien tout simplement parce que ca n'a pas de sentiments, un cerveau reptilien, ne posséde par la partie mammifére qui est doué de sentiments et la partie appelé le cortex (typique aux humains) qui permet de raisonner, de réfléchir, donc quelqu'un qui s'amuse avec un crocodile ferait bien de faire gaffe car ce sont des betes qui font pas la différence entre le bien et le mal et peuvent trés bien passer à l'attaque à tout moment, ils sont juste assez malins pour prenre des conditions de sécurité, comme ne pas l'emmerder pendant ses heures de repas, etc...^^

Précision pour Jack, je n'ai jamais dit qu'ils n'étaient pas conscients, certains le sont. J'ai juste dit que le raisonnement "les animaux ont un cerveau, or l'homme a un cerveau et est conscient donc les animaux peuvent être conscients" est trop rapide car néglige le fait que tous les cerveaux sont différents et ne peuvent pas accomplir les mêmes tâches.

caribou66 Tout à fait

Destrokiller Je vois pas trop ou tu veux en venir en fait Je crois qu'on parle pas de la même chose (la conscience c'est très vaste aussi ^^)..

Conscience du bien et du mal, non peut-être pas, l'instinct de survie prend le dessus, conscience d'exister, je pense que oui

ils ont peut etre pas la conscience, mais ils ont la survie, et on peut rajouter les sentiments pour les mammiféres et on rajoute la réflexion, la pensée pour l'Homme

Oui conscience d'exister et conscience de soi. Le test du miroir le montre.

"caribou66 Suffit de connaitre un tant soit peu le crocodile

Si on leur donne à bouffer correctement, il n'y a aucune raison qu'ils attaquent leur dresseur..

Il y a aussi des précautions à prendre, le fait de fermer la mâchoire chez les crocodiles est un réflexe, il ne faut surtout pas toucher la langue de celui-ci.. "

Nawak. Un crocodile ça bouffe dans la nature. Pas par un dresseur.
Si on pouvait donner des émotions aux animaux, ton croco aura clairement envie de t'arracher la tronche ;)

sauriannus Alors dans ce cas c'est pareil pour les fauves et pourtant si tous les dresseurs de fauves ou de crocodiles se faisaient arracher la tronche, il y aurait plus beaucoup de dresseurs, voir plus du tout, tu crois pas?

Un animal dans la nature chasse pour sa survie, il est obligé.. En cage il est nourris, il manque de rien, donc beaucoup moins de risque qu'il mange le dresseur tout cru D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'on ne relâche pas un animal en captivité, il ne vivrait pas longtemps sans l'aide d'êtres humains, car il a perdu tout instinct de survie..

"Alors dans ce cas c'est pareil pour les fauves et pourtant si tous les dresseurs de fauves ou de crocodiles se faisaient arracher la tronche, il y aurait plus beaucoup de dresseurs, voir plus du tout, tu crois pas?"

Tous les fauves ont envie. Pour ça qu'avec les fauves, des précautions encore plus grandes sont à prendre. Un animal est fait pour vivre dans la nature (évidemment, ceux en captivité c'est dur)

le truc c'est que les les tigres n'agressent pas pourquoi?
Pas parce qu'ils en ont pas envie,c'est juste parce qu'ils sont nourris, ils suffit de regarder les multiples agressions de fauves sur des dresseurs pour voir que ces betes c'est pas des chats^^

"ca me fait rire d'entendre qu'on peut dresser un crocodile"
On s'en tappe que ça te fasse rire. Je n'ai pas dit dresser comme un chien à faire n'importe quelle action, mais il reste possible de lui enseigner certaines choses. Ca remet simplement en cause la pseudo débilité des Reptiles.

La seule vérité c'est que nous analysons le comportement d'un sujet. Mais le comportement ne permet pas tout comprendre sur la pensée animal, puisque la pensée ne se définie pas nécessairement par des actes. Un jeune enfant à le même comportement qu'un chimpanzé, que se soit le test du miroir ou ça façon d'apréhender le monde il n'a rien d'humain hors mis son apparence. Pourtant, il finit par développer une forme de consciences dont les hommes sont beaucoup trop fier. Comment en arrive-t-on là ? Il se lève un matin en diant : "J'existe donc je suis" ? Non. La conscience est la résultante de l'apprentissage et de l'expérience (le miroir par exemple). Dire que la conscience n'est accessible qu'aux humains n'est que preuve d'hypocrisie, mais il faut garder en tête que si notre conscience résulte d'un apprentissage alors on peut envisager que l'animal puisse acquérir lui aussi cette conscience. L'Homme ne nait pas conscient c'est un fait.

mais les animaux ne possédent pas de cortex et encore moins les reptiles je vois pas ce qui a de compliqué a comprendre là^^

Et je maintient que même un jenue enfant avec un cerveau d'Humain, se comporte comme un animal. Chose connue depuis très longtemps Donc même avec un cortex et autres bidules trucs muches, la conscience ne dépend pas seulement de l'architecture du cerveau.

Attention car aujourd'hui le test du miroir de Gallup est relativement controversé par de nombreux spécialistes. La raison en est simple, nous ne savons pas à l'heure actuelle définir précisement ce qu'est la conscience, et quelles sont ses répercutions comportementales.

Pourquoi un chien a t'il plus de mal à se reconnaître dans un miroir qu'un chimpanzé ? Voila la vraie question. Une des réponses envisageable serait qu'un chien n'accorde pas la même importance à son sens visuel qu'un chimpanzé. C'est sur son flair qu'il va se baser, or nous ne possédons pas de miroir capable de renvoyer à un chien sa propre odeur, tout cela d'une source exterieure à l'animal. Il y a incohérence puisque le chien aperçoit un de ses semblables dans le miroir mais reste incapable de flairer son odeur. L'animal va alors tout naturellement, dans la majorité des cas, privilégier son sens le plus fort, celui qui lui semble le plus fiable, son flair.

Mais alors la conscience de soi se limiterait-elle aux sens, à la perception physique que nous avons de notre propre corps ? Non c'est impossible et cette réponse est très simple à comprendre. Il suffit pour cela de fermer les yeux, de se boucher le nez et les oreilles, de ne rien toucher et de ne rien gouter. Même en étant privé de ses 5 sens, l'homme est toujours capable de "penser qu'il pense". En gros, même privé de ses fenêtres exterieures, le cerveau reste capable de constater et de reflechir sur sa propre existence.

D'ailleur un aveugle de naissance ne peux pas bénéficier d'une quelquonque représentation de soi puisqu'il ne s'est jamais vu, pourtant sa conscience n'est pas différente de celle d'un autre homme...

Conclusion, les animaux possèdent peut être une conscience développée, mais le test du miroir ne suffit pas à l'affirmer.

ruen Très juste

J'ai suivi ton raisonnement, mais je ne suis pas d'accord avec la conclusion.Je ne pense pas que cela veuille dire que " le test du miroir ne suffit pas à l'affirmer.", mais plutôt que les animaux qui réussissent le test du miroir ne sont pas les seuls a avoir une conscience