finalgogeta, cool, zen, relax, t´es sur un forum et tu viens de sortir une belle ânerie. Maintenant t´assumes qu´on te le dise.

Ça m´arrive encore d´écrire des bêtises, mais au moins quand je m´en aperçois je fais avec, et je vais pas prendre en grippe celui qui me montre que je me suis bien planté.
Ça fait partie des vrais débats, être capable de s´apercevoir qu´on vient de sortir une belle co*nerie.
Si t´es pas assez mâture pour ça, j´y suis pour rien, et je ne vais surement pas changer ma façon d´être.
Je respecte ta personne, pas tes stupidités écrites. Tu saisis la nuance ? Si tu n´en es pas capable, tu n´es pas capable de débattre.

Je me fous à un point inimaginable de ce que tu fais de ta vie personnellement, et c´est pas méchant, c´est juste comme ça.

Donc non, je ne garderais certainement pas mes remarques.
Tu sors quelque chose sans intérêt, je te le fais remarquer. Après, t´es assez grand, ou pas, pour voir que ça clochait, et tu prends sur toi... Si tu n´en es pas capable, c´est pas mon problème, je ne me vexerais pas.

Si ce que je dis est aussi une belle bêtise, tu me le prouves avec des mots bien clairs et un bel exemple. Moi ça ne me gênera pas, et je ne le prendrais pas comme toi. Je sais être humble quand je me plante, plutôt que de jouer l´agressif outré. T´en es capable ?

Apparemment pas (et là avec ces deux mots je te descends oui, au dessus non. J´ai autre chose à faire que de prendre mon pied à rabaisser des types qui savent même pas faire la différence quand je les rabaisse de quand je leur montre une faille dans leur raisonnement).

Au plaisir de te rabaisser pour de bon à ta prochaine bavure.
( Par contre je suis très joueur moi... et c´est pas une qualité dans le sens ou je l´entends, alors tu grandis un peu et tu te relis, merci. )

Si les dragons avait vraiment existé du temps de l´homme, je pense que les historiens des différentes époques auraient fait plus de foin là dessus au lieu de se cantonner à des légendes.

Sans compter que le fait d´avoir des reptiles volants de 15 m qui fond des raids sur les villages quand ils ont faim aurait probablement un peu influé sur les architectures des chateaux-forts ou des villes.

Et puis, on arriverait à trouver des squelettes de dinosaures vieux de millions d´années et pas des squelettes de dragons vieux de quelques centaines d´années ? Je pense pas.

wewelsburg > j´ai pas passé mon temps à relire ton mégapost parce que j´estime ne pas avoir à répondre quand on décortique à son avantage les messages d´un autre ( ça donne des polémiques sans fin), juste que j´ai déjà donné mon avis sur la question qui a été également critiqué immédiatement, alors je connais, merci et j´ai pas besoin de redonner mon avis. J´ai juste constaté qu´il était impossible de débattre, mais je n´ai jamais attaqué quelqu´un en me moquant, ni l´a qualifié d´ignare etc.

Bien sûr que si, jerem51 ( et pas que lui mais globalement tous ceux qui pensent à l´existence) a été critiqué pour autre chose que ses propos, et des exemples de moqueries sur la personne il y en a, suffit de lire quelques posts plus haut.
Donc des critiques se perdent sur autre chose que des propos, c´est CA que je dénonce, uniquement ça, rien que ça, et pas les avis ( vu que comme j´ai dit j´ai déjà exprimé le miens).
Jerem51: Si tu cherches des forums où parler de ce tu penses tu en trouveras facilement des spécialisés.

Sur ce Bye aussi, ça fait un moment que ce sujet aurait du couler et que plus rien de nouveau n´est apporté, au bon plaisir et sans rancune.
PS: merci Max_Lepayne d´apporter du nouveau au débat. ( même si je suis pas tout d´accord avec toi )

Excusez moi de reprendre ma phrase, mais si vous croyer de le mot " preuve" et "fait" son pareils, là, ce ne sera plus ma betise mais la votre.
Un fait est tout simplement une action qui c´est passé, alors qu´une preuve, nous confirme que l´action s´est réllement passé.

Nous avons les faits sur les dragons, en parlant des légendes, de vieux récits qui en parle, de dessein, nous avons beaucoup trops d´action, de fait si vous préférer, pour que le dragon ne passe inaperçue a nos yeux.
Maintenen, avons nous une preuve de son existance ?? ? Une preuve que ces récit sont disent vrai en parlant des dragon ?? NON, voila la difference.

alors là, j´ai la collector du siècle :

"Les nordiques n´on jamais envahis le japon, et aucun japonais n´a dû aller se ballader en scandinavie ! Il serait mort, vu la brusque différence de température !"

Sache mon petit monsieur pixel que les Vikings ont envahis le Nord de l´Afrique et on conquis la Sicile : Ils ne sont jamais mort du "brusque changement de température"

Quand aux dragons, je rejoins l´avie de la découverte d´ossement ou de faussiles de dinosaures .
Ensuite, si toutes les civilisations ont leur dragon, ces derniers ont une allure différente en fonction des mythologies ; même leur nom diffère en fonction des peuples . Par commodité, on a traduit ces êtres par "dragon" quelque soit la peuplade. Mais, si l´on regarde dans le détail, ces dragons n´ont rien en commun et constituent des personnages mythologiques distincts les uns des autres .

Exemple :

Fafnir n´est pas un dragon mais il se change en dragon pour protéger son trésor . (le dragon est le symbole de l´avarice chez les scandinaves)
Voici Fafnir tel que l´imaginaient les scnadinaves:
http://www.pitt.edu/~dash/door3936.jpg
Tout ce que l´on peut dire avec certitude sur cette gravure typiquement viking (support en bois, entrelacs...) c´est que le dragon semble avoir une tête proche de celle d´un lion. Certains ont donc assimilé cet animal lointain et exotique à une projection de leur peur mythologique. Je pense donc que cette gravure est suédoise, ces derniers étant decendus jusqu´à Bagdad.

D´autres gravures scandinaves (sur Pierre cette foi) nour présente un dragon anguillipède :

http://i2.photobucket.com/albums/y41/sim1travels/Ristning10_vt.jpg

Ici, il y a confusion entre l´imagerie du serpent et celle de certains animaux marins. Les créatures mythologiques naissent toujours de l´association de plusieurs animaux .

Mais nous sommes cependant très loin de la représentation asiatique du dragon :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Dragon_chinois.jpg/180px-Dragon_chinois.jpg

En bref, il n´y a pas de constante physiques entre les dragons qui sont d´ailleurs des etres mythologiques différents aux physiques différents selon les peuplades.
On ne peut donc pas admettre que le dragon ait existé, sinon tous les peuples l´auraient représentés de même !

Nous avons les faits sur les dragons, en parlant des légendes, de vieux récits qui en parle, de dessein, nous avons beaucoup trops d´action, de fait si vous préférer, pour que le dragon ne passe inaperçue a nos yeux.

Et alors ? Ce n´est pas parcequ´une légende dit quelque chose qu´elle est forcement vrai ; bein au contraire ... c´est une légende !
Tu sais, on a parlé du minotaure, on l´a représenté sur des amphores . Cela ne fait en rien un être ayant existé.
L´on parle et l´on représente trois genres de choses :
-Les faits réels qu´on se contente de rapporter
-Les faits à usage symbolique servant de moral
-Les faits purement mythologiques

Les anciens tentaient d´expliquer leur monde par la mythologie. Le monde reél mais également la personnification de vertues et de vices humains (c´est le cas du dragon scandinave , symbole de l´avarice). Ils croyaient en leur mythologie car , à l´époque, ils n´avaient pas d´autres alternatives, à défaut de ne pas être assez avancé technologiquement pour expliquer certains phénomènes scientifiques qu´ils ne conaissaient pas.

Je te propose, finalgogeta, d´analyser avec beaucoup de recul les évènements et les témoignges du passé . Ce n´est pas parcequ´ils ont dessinés un dragon qu´il existait ! L´art permet justement de donner libre cour à son imagination .
Si je dessine un taureau à tête de lapin, est ce que ce dernier existe pour autant ?

Il est vrai cependant que tous les dragons ont un physique anguillepède . ce qui signifierait que l´imaginaire collectif aurait assimilé un monstre avec une queue d´anguille. Chose encore plus interessante : les dragons existent surtout dans les civilisations maritimes !
.Les Grecs qui ont voyagés en méditerranée
.Les japonais, dut au caractère insulaire de leur pays
.Les scandinaves, peuple de marins aguerris

Ces peuples auraient peut être été en contacts d´animaus marins spéctaculaire et l´auraient assimilés à un etre anguillepède. Par la suite, puisque ces différents mythologies présentaient des êtres aux caractéristiques physiques ayant en commun une queue d´anguille, l´on aurait répertorié ces créatures en une seule : le dragon.

lol ! désolé pour les tartines, je me suis quelque peu... emporté...

oui, et si tu relis mon message, je dis bien, ke l´on a aucune preuve que les dragons ont exités, moi j´ai jamais dit qu´ils avait existé, mais j´essayé de trouver des moyens pour comprendre si il aurait pu exister et comment ils auraient pu survivre, mais c´est tout. Je ne te contredis pas, sinon je t´aurais dis que les dragons aurait exister, mais je ne l´ai jamais dit.

Oki lol

Certains semblent avoir les nerfs à fleur de peau ^^

"Nous avons les faits sur les dragons, en parlant des légendes, de vieux récits qui en parle, de dessein, nous avons beaucoup trops d´action, de fait si vous préférer, pour que le dragon ne passe inaperçue a nos yeux. "

Ca veux tout dire ou alors tu t´exprimes tres mal !

et mais il existe une race de dragon!

et il existe aussi des bananes tueuses de pere noel !

Quoi ? Comment?

Ben oui... regarde par toi meme... Preuve a l´appui :

http://vinsan87.club.fr/assets/images/banane_tueuse.gif

( pardon mais tant que tu ne changeras pas de disque et bien nous non plus )

le seul endroit ou les dragons existent et ça je peut le dire avec certitude, c´est dans notre imagination, commme l´ont dit certain , les dragons sont juste l´interpretation des homme confronté aux ossement de dinosaure, et n´ayant pas la technologie actuelle il se sont simplement contenter de combler les manques a l´aide de leur imagination.

La théorie ossements dinosaure reste à prouver, je ne pense pas nos ancêtres assez futés pour reconstituer le modèle Dragon en partant de bouts d´os ( c´est rare de trouver un dino tout reconstitué) sans compter que le mythe Dragon existe depuis un bail.

Je suppose que vous savez déjà qu´il existe des études scientifiques sur les Dragons ( appellé Draconologie et non Dragonologie) qui essayent de revenir à la source de ce mythe et de l´expliquer. D´un point de vue esothérisme on peut également trouver des spécialistes. Mais alors, d´où viennent t-il?

Un simple conteur aurait-il vu un oiseau assez imposant sortir d´une forêt en flamme et l´aurait appellé le Dragon? Est ce qu´un mixage de symbole dis mauvais ( feu, reptile, queue de serpent etc...) aurait-il à la longue créer la parfaite créature crainte par les enfants? mystère...

Ce ne sont des idées bien sûr pour expliquer le mythe, moi je crois en leur existance mais pas de la façon décrite sur ce thread.

Terry Pratchett dans son fameux Disque Monde est arrivé à la même conclusion.
Dans Au Guêt ! un dragon est invoqué (et leurs clichés littéraires sont évoqués) sans que les gens comprennent comment. Finalement on arrive à la conclusion (après moultes péripéties burlesques et hilarantes) que les dragons n´existent que s´y l´on y croit.

En fait il s´agit d´une brillante métaphore. Physiquement les dragons n´existent pas. Seul l´imaginaire collectif et populaire leur donnent formes. Donc dans un sens les dragons existent mais uniquement dans l´imagerie populaire.
Bref c´est comme la religion: il suffit d´avoir la foi en quelque sorte.

• • Petit message subliminal**

Lisez Pratchett.

si il y a

le dragon de Komodo

il y a aussi les crocodiles

Complètement

Les dragons de Komodo (
http://www.komodotours.cos.com/images/komodo-dragon.gif ) n´ont rien à voir avec les dragons...

Vous connaissez le dragons qui as 4 boules + une bite Il s´appele le Bitomanosaure