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Qu'est-ce que c'est ??? (spoiler)

Christophe_83
Christophe_83
Niveau 3
18 février 2007 à 13:24:34

Bonjour, je voudrais savoir quelque chose d´important, on sait qu´à la fin, Eva part avec un faux héritage ( surement mis par Ocelot ) et Ocelot avec le bon. Alors, qu´est-ce que c´est le truc que the Boss donne à Snake à la fin, le truc qu´ils trouvent sur Eva avant le combat entre Volgin et Snake ?? ?

Merci pour vos futures réponses :hap:

Markus_
Markus_
Niveau 10
18 février 2007 à 13:26:38

The Boss donne à Snake un faux héritage (elle ne sait pas que Ocelot a déjà fait l´échange), surement juste avant de choper Eva en train de voler le faux.

Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
18 février 2007 à 13:29:56

Personnellement, je pense qu´il ya 2 faux héritages.
Celui qu´Ocelot met à disposition d´Eva, et un qu´Eva avait sur elle au cas où elle se fasse choper, à un endroit plus flagrant que l´autre ( qui est aussi un faux, mais ça elle ne le sait pas ).
Donc celui que the Boss donne à Snake, c´est le faux d´Eva...

Flayenette
Flayenette
Niveau 10
18 février 2007 à 13:34:23

Non ...

La CIA a reçu la moitié de l´héritage, le micro que snake leurs a remis ...
L´autre moitié est restée dans la poche de Ocelot.

Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
18 février 2007 à 13:38:53

Flayenette Posté le 18 février 2007 à 13:34:23

"Non ...

La CIA a reçu la moitié de l´héritage, le micro que snake leurs a remis ...
L´autre moitié est restée dans la poche de Ocelot."

J´adore, c´est style t´es sûr de toi, tu sais tu pourrais dire je suppose, car en ce qui concerne mgs, on ne peut pas être sûr, il n´y rien qui prouve que ce que je dis est faux, ainsi que ce tu dis est faux, c´est ça la magie de metal gear solid :)

Markus_
Markus_
Niveau 10
18 février 2007 à 13:39:40

C´est Ocelot qui a donné la moitié de l´héritage à la CIA et a gardé l´autre pour lui. Snake s´est fait piquer le faux héritage que lui avait donné The Boss (sans savoir que c´était un faux)

mgs-star
mgs-star
Niveau 5
18 février 2007 à 13:41:31

Non Matt, je ne suis pas d´accord, ce que dit Flayenette, c´est faux de sûr lol, ainsi que ce que tu dis Markus, car on voit bien à la fin que Snake a encore ce que lui a donné the Boss, il le jette sur la table.
Pour Flayenette, ce que tu dis est peu probable, car dans ton cas, ça voudrait qu´Eva n´a rien, alors qu´elle part avec un faux héritage...

Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
18 février 2007 à 13:44:02

Ce que j´aime bien avec toi mgs-star, c´est qu´on a très souvent les mêmes idées en ce qui concerne metal gear solid :)

mgs-star
mgs-star
Niveau 5
18 février 2007 à 13:46:07

C´est vrai. Ce serait bien que plus tard (après portable ops surtout), on mette nos explications mgs en commun sur un même topic :fier:

Flayenette
Flayenette
Niveau 10
18 février 2007 à 13:46:18

C´est que vous avez l´air tous intelligents sur ce coup là. :sarcastic:

Justement n´a rien parce qu´elle part avec un faux miscrofilme ...
Tu m´expliques ta super logique là ?

Et si vous doutez ce que je disais, vous n´avez qu´à vérifier par vous même à la sorti de Portable Ops. :-)))

Flayenette
Flayenette
Niveau 10
18 février 2007 à 13:47:12
  • Justement n´a rien rien parce qu´elle part avec un faux miscrofilme ...
Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
18 février 2007 à 13:47:37

Pas de soucis msg-star.
Ben si, elle part bien avec quelque chose, puisqu´elle emmène avec elle un faux héritage...

Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
18 février 2007 à 13:50:57

Enfin, je suppose que c´est ce qu´il voulait dire... Après, moi j´ai mes idées concernant le jeu, mais bon je n´ai pas encore fait portable ops, donc je ne peux pas être sûr...

Flayenette
Flayenette
Niveau 10
18 février 2007 à 13:52:09

Genre 5 dollard sous le sable :sarcastic:

Christophe_83
Christophe_83
Niveau 3
18 février 2007 à 13:54:07

"Genre 5 dollard sous le sable"

Hein ?? ?????

Markus_
Markus_
Niveau 10
18 février 2007 à 14:05:18

"ainsi que ce que tu dis Markus, car on voit bien à la fin que Snake a encore ce que lui a donné the Boss, il le jette sur la table."

Oui, mais on voit aussi Eva (enfin la fausse eva) embarquer un microfilm et les données du Shagohod et Ocelot confirme bien à la fin (au tel) que les chinois ont un faux et la CIA une moitié (l´autre c´est lui qui l´a, même s´il ne le dit pas, cf mgs portable ops) qu´il s´est chargé de ramener (d´ailleurs Ocelot est au US à la fin de MGS, on le voit dans la cinématique de fin)

Et Snake n´a récupéré qu´un seul micro film, celui de the boss, il n´en avait pas deux. Donc Eva a dut procéder à l´échange en pensant faire l´échange d´un vrai contre un faux alors qu´en faite elle échange deux faux héritages.

Il me semble plus que probable que Ocelot ait procédé à l´échange bien avant (je dirais juste après la scène de torture, quand volgin révèle l´emplacement de l´héritage). Car The Boss obtient son microfilm de la main de Volgin juste avant le combat contre The Boss et Eva a été arrêté alors qu´elle "fouinait du côté de la salle des coffres" donc ni Eva, ni The Boss n´a jamais dut mettre la main sur le vrai héritage et Ocelot, après avoir fait l´échange, devait certainement attendre Eva sur place pour la coincer en flagrant délit (il la savait agent double depuis le début mais ne pouvait la mettre hors jeu sans casser sa propre couverture)

Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
18 février 2007 à 14:12:52

Tenez pour ceux qui ont un peu envie de lecture, c´est une explication complète, je l´avais déjà posté ici, mais là je l´ai complété et un peu rectifié. Tous les gens qui l´ont lu, sur ce forum ou ailleurs, sont d´accords et m´ont dit que c´était tout à fait possible, même ceux ayant fini mgs portable ops.

La voilà, bonne lecture, pour les plus courageux lol :

Dans la mission vertueuse, Ocelot et the Boss sont envoyés par les philosophes, l’un et l’autre savent le rôle de l’autre… Ocelot est censé, pour le GRU et pour pouvoir continuer son infiltration, récupérer Sokolov, the Boss est censée faire la même chose de son côté, pour la même raison, infiltrer le GRU. Ocelot pense voir the Boss à la fin de la mission vertueuse, car il se dit qu’elle a récupéré Sokolov pour eux. Il voit qu’il ne s’agit pas de the Boss, il se doute que c’est un agent de la CIA, et il se doute qu’il a été envoyé pour récupérer Sokolov afin que la mission soit plus sûre. Snake a en effet été envoyé, à la base, par les philosophes. Sa mission est, soit disant, de récupérer Sokolov et de le sortir de là, mais son vrai rôle est de le récupérer afin qu’Ocelot et/ou the Boss tombe sur lui au moment de son retour en cas qu’ils n’aient pas pu le récupérer avant. Il sert à assurer la mission, un homme de plus chargé pour la capture de Sokolov, c’est plus sûr. Ocelot, en le voyant, comprend cela. Il a une balle à blanc, il ne compte pas le tuer, peut-être juste l’assommer ou l’endormir, mais une fois qu’il se fait maîtriser, il en a plus rien à battre, il dit à ses hommes de le tuer, mais ils prennent la misère et Snake part pour essayer de récupérer Sokolov qui a pris la fuite. The Boss arrive et récupère donc Sokolov. Le but the Boss est de récupérer l’héritage à ce moment là de l’histoire, et celui d’Ocelot et de l’aider dans cette tâche. Volgin tire une bombe atomique sur le labo, Ocelot veut l’en empêcher, ce n’est pas dans les projets des philosophes, il sait que ça pourra foutre la merde.
The Boss n’a pas tué Snake, c’est elle qui a fait ce choix, à ce moment là il n’est pas utile pour les philosophes, elle aurait très bien pu le tuer… Le Major Zero n’est évidemment pas au courant de tout ça, il pense réellement que sa mission et celle de Snake est de récupérer Sokolov pour le sortir de là.

Dans la mission Snake Eater, la donne change, étant donné que le labo a été rayé de la carte et que l’avion du Major Zero a été vu dans le périmètre russe, cela crée un crise en Russie, où tout le monde croit que c’est un coup des américains. Kroutchev demande au président Johnson de montrer qu’ils ne sont pas coupables, il lui laisse un délai d’une semaine, cette semaine passé, les groupes anti-gouvernementaux profiteront de cette crise pour prendre le pouvoir et voudront se venger, ils déclencheront une guerre nucléaire, le seul moyen pour Kroutchev de regagner la confiance de son peuple, c’est que ce dernier ait une preuve que les américains ne sont pas dans le coup. En gros, c’est les philosophes russes qui demandent cela aux philosophes améraicains, les présidents servent d’intermédiaire…

Les philosophes américains disent qu’il s’agit d’un coup de the Boss qui a agit seul, et qu’ils n’y sont pour rien, ils vont le prouver en envoyant un soldat, Snake, pour tuer the Boss, et au passage, Volgin et le Sagohod, qui représente une menace pour la Terre entière. Le Sagohod avait été développé, à la base, par les philosophes russes. Ce n’est qu’en 1991, avec l’éclatement de l’URSS et la fin de la guerre froide, que les branches des philosophes américano européens, russes et chinoises s’allient. Dans le jeu, lorsqu’ils disent les philosophes/patriotes américains, il faut comprendre allié, c´est-à-dire Amérique, Europe, Australie, etc. Il y a ensuite la branche russe des philosophes et la branche chinoise. Les trois s’allient dont pour ne former qu’un à la fin de la guerre froide…
Le but de the Boss était à la base de récupérer l’héritage pour rendre plus puissant les philosophes américains, Ocelot devait l’aider. Après cet événement, cela change. C’est désormais Ocelot qui est chargé de récupérer l’héritage tandis que the Boss doit se faire tuer par Snake pour éviter une guerre nucléaire.
Ocelot est un agent triple, il est à la base pour les philosophes ( la CIA est contrôlée par les philosophes, comme tout, on suppose d’onc qu’à la fin, le président de la CIA est un philosophe ). Il est aussi infiltré dans le KGB , il est donc infiltré dans une branche des philosophes russes, ce qui permet peut-être de garder un œil sur ce qui se passe chez les russes du côté américain… Le KGB lui a donné comme ordre de s’infiltrer chez les troupes de Volgin de manière à faire foirer les plans de ce dernier, qui est nuisible au gouvernement, et donc aux philosophes russes. Il n’a par contre aucun contact avec les philosophes russes, il est pour eux un homme comme un autre qui ne se doute même pas de l’existence de telles personnes… Mais son véritable but, l’ordre des philosophes américains, est de récupérer l’héritage que possède Volgin afin de les rendre plus puissants et plus forts.

De son côté, Eva est une espionne envoyée par les chinois pour la même raison, récupérer l’héritage… La véritable Eva était une agent du KGB, connaissant Ocelot et qui devait avec ce dernier aider Snake, mais qui était une agent comme une autre, comme Snake pour la CIA, une agent ne connaissant pas l’existence des philosophes et ne travaillant uniquement pour le KGB, pour les russes donc. Mais elle devait certainement aider Snake en le voyant plus tard, ou par radio, étant donné que c’est Ocelot qui devait venir au rendez-vous. Mais cette vraie Eva a été tué par la «fausse Eva », celle que Snake rencontre, et cette « fausse Eva » a fait en sorte d’arriver avant Ocelot. Car la véritable personne que Snake devait rencontrer, c’était Adam, autrement dit, Ocelot, le KGB avait demandé ça afin qu’il aide Snake, la réussite de Snake étant aussi importante pour les américains que pour les russes. C’est pour cela qu’Ocelot se méfie dès le début de Tatyana ( la « fausse Eva » et « fausse maîtresse de Sokolov » ), il sait qu’elle n’est pas du KGB ( il en fait lui-même partie ) et remarque que la «fausse maîtresses de Sokolov » et la « fausse Eva » sont une seule et même personne. Il se méfie donc d’elle et doit comprendre pour qui elle agit et dans quel but. Sokolov sait ( enfin croit savoir ) qu’elle est du KGB, il dit donc que c’est sa maîtresse, pour qu’elle est une couverture valable, mais ce n’est pas du tout le cas…

Ocelot n’a donc pas pu voir Snake au point de rendez-vous ( Eva étant arrivée avant… ), on suppose que s’il avait eu assez de balles devant Snake, il aurait peut-être assommé ou descendu la « fausse Eva » et expliquer la vérité à Snake, mais il prend sa taule. Ses objectifs vis-à-vis de Snake doivent certainement changer après cela. Que ce soit pour les philosophes américains ou le KGB, il ne doit pas tuer Snake, il est au courant du but de ce dernier, il doit le « surveiller », mais tout en lui faisant croire que c’est un vrai ennemi, et en faisant croire à Volgin qu’il est bien dans son camp… C’est notamment pour cela qu’il affronte Snake en duel devant la crevasse, il lui montre de cette façon que c’est un vrai ennemi, et montre à Volgin qu’il est bien avec lui. Ocelot et the Boss avaient du prévoir cela avant, ils avaient du planifier la venue de the Pain, Ocelot fait évidemment semblant qu’il est surpris et dégoûté… Ocelot et the Boss sont mutuellement au courant des agissements de l’un et de l’autre, ils travaillent tous les deux directement pour les philosophes américains et savent que c’est également le cas de l’un et l’autre. Ce n’est pas pour autant qu’ils se connaissent, ils ont juste été briffé sur le rôle de l’autre. The Boss ne se doute pas une seconde qu’Ocelot est son fils… Et Ocelot ne sait pas que c’est sa mère…

Ocelot apprend qu’Eva est une espionne et qu’elle travaille pour les chinois, il s’en doute, peut-être a-t-il confirmation par les philosophes américains qui se renseignent…. The Boss est mise au courant aussi, les philosophes américains décident donc quelque chose : Ocelot récupérera le bon héritage et mettra à disposition d’Eva un faux héritage.

The Boss sait qu’Eva est une espionne et elle lui dit. Cela n’est pas dans ses ordres, elle n’est pas censée lui dire, mais elle se dit que c’est leu seul moyen pour qu’Eva respecte son dernier souhait vis-à-vis de Snake, elle sait que c’est le seul moyen pour qu’il y ait une relation de confiance entre les deux femmes. Elle dit donc à Eva d’expliquer pourquoi elle a soit disant « trahi son pays », elle sait qu’Eva le fera… Eva lui dit donc par l’intermédiaire de la cassette : the Boss veut que Snake, son disciple préféré, sache qu’elle n’a fait qu’obéir aux ordres, elle lui explique son but au départ : dans la mission vertueuse : récupérer l’héritage, et son but dans la mission Snake Eater : se faire tuer par Snake. Elle ne lui parle pas par contre du faux héritage remis à Eva, ça ne le concerne pas vraiment…
Eva sait donc que the Boss est au courant qu’elle est infiltrée pour le compte des chinois et qu’elle doit récupérer l’héritage pour eux, mais elle pense quand même avoir embobiner tout le monde en ayant récupérer l’héritage… Elle a sûrement du dire à the Boss, au moment où cette dernière lui a expliqué qu’elle savait qu’elle s’était infiltrée, qu’elle n’avait pas réussi à récupérer l’héritage… Mais en réalité, the Boss sait qu’elle lui ment, qu’elle a l’héritage, mais elle sait aussi que c’est le faux, et que c’est Ocelot qui a tranquillement le vrai et qu’il va le ramener aux philosophes américains, elle peut donc dire tranquillement à Eva qu’elle est au courant pour son infiltration et lui expliquait ce qu’elle devra transmettre à Snake, son vértiable rôle en gros ( l’héritage au début, mourir par Snake après ). Eva doit penser que les américains ont donc abandonner le projet de récupérer l’héritage pour à la place éviter une crise nucléaire, et elle doit aussi penser que the Boss en a rien à carrer, même si elle préfère lui dire qu’elle n’a pas réussi à le récupérer. Alors qu’en fait, les américains avaient tout calculé…

The Boss ne se connaissant et ne s’aiment pas, mais ils savent que leur mission à tous les deux est nécessaire pour les philosophes. En ce qui concerne Eva, il n’y a que the Boss qui est au courant, mais dans le secret le plus total, c’est un truc entre elles, Ocelot se doute que c’est une espionne, ce n’est pas bon pour les patriotes… Mais the Boss a ses raisons pour lui avoir dit tout cela, ces raisons sont expliquées plus haut, elle sait de toute manière que c’est Ocelot qui a le bon héritage. The Boss parle de ça à Eva vers la fin, au moment du combat de Snake contre Volgin, avant the Boss pense que c’est la maîtresse de Sokolov, comme tout le monde, enfin je pense qu’elle a des doutes dès le départ…

On remarque qu’à chaque fois qu’Ocelot croise Snake, tout ce que je dis s’explique, pour les deux premières, je l’ai fait : pour la fois dans les égouts, on voit qu’Ocelot met la balle qui est accrochée à son collier, c’est la même balle que la première fois et que la dernière dans l’avion. Il ne compte donc pas tuer Snake, il lui laisse une chance, en quelque sorte, en ne tirant pas directement quand même, il se doute que Snake est capable de sauter. Après le saut, il lui dit d’ailleurs : « Ne meurs pas, pas maintenant… ». Si Snake n’avait pas sauté, Ocelot l’aurait sûrement fait emprisonné pour qu’il s’échappe à nouveau plus tard, ou peut-être qu’en simulant quelque chose, il l’aurait laissé s’échapper au moment de le ramener, on ne peut pas savoir…
Lorsque Ocelot poursuit et essaie de rattraper Snake et Eva en moto, on se doute que c’est Eva qu’il veut, il sait que c’est une espionne ( peut-être pas la tuer, mais la capturer ). On suppose que s’il avait réussi, il aurait pris Snake avec lui en lui expliquant après ou quelque chose comme ça ( et le corps d’Eva s’il l’avait capturé… ).

Lorsque Volgin meurt foudroyé par un éclair, on se doute que c’est the Sorrow qui crée cette pluie : il connaît la mission de the Boss, Snake doit survivre et il le sait.

En ce qui concerne l’héritage des philosophes, j’ai oublié de préciser quelque chose, j’ai dit plus haut qu’Ocelot avait mis à disposition d’Eva un faux microfilm, c’est le cas, c’est avec celui-là qu’elle s’en va.
Quant au microfilm que Volgin trouve sur elle au moment où il l’attrape ( juste avant son combat contre Snake ), il s’agit certainement d’une imitation d’Eva, qu’elle avait mis à un autre endroit que dans son soutien-gorge :
En fait, dans son soutien-gorge, il y e la faux mis par Ocelot ( elle pense que c’est le vrai ), et à un endroit plus flagrant, elle a mis un truc bidon qui y ressemble visuellement, au cas où elle se ferait choper, c’est le cas, elle se fait choper.
Au moment où Volgin le montre,the Boss et Ocelot ne sont pas inquiets, ils ne savent pas que c’est une « copie » d’Eva, mais il pense que c’est le faux ( celui qu’Eva garde en pensant que c’est le vrai ). C’est pour ça qu’à la fin, the Boss le remet à Snake, elle pense que c’est le faux ( alors que c’est même pas ça, c’est une imitation d’Eva ), donc elle le donne à Snake en se disant qu’Eva lui piquera avant de partir et le ramènera en Chine… Alors qu’en fait elle a le faux mis par Ocelot depuis le départ, qu’elle ramène en Chine, elle laisse donc « sa copie » à Snake, mais bon c’est un objet sans aucune utilité, et il comprend donc que c’est un faux, même s’il ne sait pas comment ça se fait ( il s’en tape je crois dans l’instant… ).

Ocelot dit à la fin que le KGB, et donc la Russie, a une moitié de l’héritage, ce qui explique la continuité de la guerre froide, les deux puissances font revivre leurs philosophes, ils obtiennent d’énormes moyens…
Seule la moitié de l’héritage divisé à la fin de la guerre revient aux Etats-Unis, seule la moitié était donc en possession de Volgin, et donc sur le microfilm…
Cela signifie donc que la Russie avait depuis le début l’autre moitié, ce qui explique leur « avance » sur les Etats-Unis entre 1950 et 1964 ( date de la mission Snake Eater ) : ils avaient plus de moyens : premier satellite, premier homme dans l’espace, le Sagohod ( à la base développé par Sokolov pour le pays ), etc…

L’autre possibilité concernant cette moitié, c’est que c’est Ocelot qui l’a gardé, en faisant une copie d’une partie du microfilm, ou en en retirant la moitié des données : peu importe la manière.
Il dit que c’est sûrement les russes ( le KGB ) qui l’a pour donner une explication plausible…

Cela est à confirmer dans Metal Gear Solid portable Ops ( concernant cette fameuse moitié ).

mgs-star
mgs-star
Niveau 5
18 février 2007 à 15:06:59

Explication super, ça peut tout à fait être la vérité, et ça donne une explication logique dans tous les cas ( que ce soit Ocelot qui ait la moitié ou la Russie ). Même concernant le reste, tout est très bien pensé, joli boulot.

Un grand bravo pour cet effort matt_2t :fete:

Matt_2t
Matt_2t
Niveau 9
20 février 2007 à 17:40:01

Merci beaucoup, ça fait plaisir :)

barty333
barty333
Niveau 22
20 février 2007 à 17:49:17

oh là là trop compliqué pour moi :o))

si mon cerveau est en forme je le lirai entièrement ^^

La vidéo du moment