Justement, c´est ce qu´on se tue à t´expliquer mais que tu ne veux toujours pas comprendre....
The Boss n´est PAS morte piour unifier le monde comme tu dis.
Ce n´est que des bobards (une couverture quoi) pour tromper Volgin et lui montrer qu´elle partage ses idées (d´unifier le monde et de supprimer la frontière Est/Ouest blablabla).
Donc, si on suit ton raisonnement (celui d´admirer The boss parce qu´elle s´est sacrifié pour "unifier le monde"), ce serait Volgin qu´il faudrait admirer et non The boss.

Bref, même si MGS3 est ton jeu préféré (ce qui est loin d´être mon cas), on voit très bien que t´y as rien pigé .

Et la prochaine fois SVP, évite tes propos "arabo-centristes" .

nab14 ~~> N´importe quoi ... Volgin est un grand sadique avant tout, Volgin lui cherche a résigné la terreur et de tuer le plus grand membre des gens possible, en utilisant le Shagohod et on s’appropriant du pouvoir de l’unité Cobras, il veut rendre la russe le pays le plus fort quoi …

Sinon je ne vois pas en quoi « réunifié le monde « est un acte mauvais pour l’humanité si The Boss avant réussis à le faire il y’aura strictement plus de guerre ...

ps : j´ai très bien compris l´histoire de chaque MGS à part MGS 2 ... mais bon j´y joué à 10 ans ... mais maintenant que j´ai rejoué ça passe .

reunifier le monde,ca menne a une vie paisible calme,sans conflits donc ennui donc on fini par craquer,et on devient Volgin,Liquid et Solidus réunis!!

Liquid et Solidus sont faits pour tuer,normal pour eux,mais Volgin peut trouver des sections ou il peut satisfaire ses besoins(les interrogatoires par exemple) je crois que c est ce que faisait ocelot avant fox hound d ailleurs

"Volgin est un grand sadique avant tout"
Je n´ai jamais dit le contraire...

"Sinon je ne vois pas en quoi « réunifié le monde « est un acte mauvais pour l’humanité"
Je n´ai jamais dit ça.... au contraire.
Je disais que si "réunifier le monde" devait être un acte louable et qu´il fallait admirer son acteur... et bah ce serait Volgin qu´il faudrait admirer et non The Boss.
C´est Volgin qui veut réunifier les deux blocs (Est/Ouest), et non The Boss.... mets-toi définitivement ça dans le crâne.

AGENT_CODE47 ~~> solidus et liquid n´ont à voir la dedans eux , c´est les patriots leurs objectifs.

" et bah ce serait Volgin qu´il faudrait admirer et non The Boss."
C´est Volgin qui veut réunifier les deux blocs (Est/Ouest), et non The Boss.... mets-toi définitivement ça dans le crâne.

Non, ils ont deux manières très différentes, Volgin veut le réunifier avec une terreur et en tuant un grand membre des gens ce qui n´est pas le cas de The boss qui est prête à le faire au prix de ça vie.

• n´ont rien à voir la dedans

Mais t´es une vrai tête de mule mon vieux....

The Boss NE VOULAIT PAS RÉUNIFIER LE MONDE !
C´était une COUVERTURE ! Pour TROMPER Volgin.

Pigé ? Ou est ce qu´il faut te le répéter encore une fois ?

c est une theorie,rien ne dit que t as juste a 100%

nab14 ~~> Elle l´a dit avec ça propre gueule à la fin ! Ça fait partie de ça philosophie tout comme la première conversation entre elle et snake avec le codec au début !
Ça couverture elle l’a déjà gagnée avec son notoriété !

Une théorie ?
A t´endendre, on dirait que tu n´as pas joué au jeu... ou alors que tu as zappé la cinématique de fin.

gunztheduel a raison elle voulait réunifier le monde elle le dit a la fin et je pense pas qu´elle mentait

Voilà

Mais vous êtes tous complètement tarés .
Vous auvez vu la cinématique de fin ?

En voilà un sujet intéressant

Avant tout, pour nab14, je suis en partie d´accord avec toi, mais bien moins lorsque tu dis : "Kojima est un incompris... Je suis sur qu´il ne voulait pas du tout faire de the Boss un personnage charismatique... au contraire il se sert de ce personnage pour critiquer le patriotisme américain éxagéré et infondé."
Heureusement, mon pote le Larousse 2000 est là ^^
Charisme : 1/grand prestige d´une personnalité exceptionnelle, ascendant qu´elle exerce sur autrui.
2/ autorité d´un chef, ressentie comme fondée sur certains dons surnaturels surhumains, et reposant sur l´éloquence, la mise en scène, la fascination.

Lorsque je lis cette définition, j´aurais tendance à croire que The Boss est l´incarnation même du charisme :
- ses interventions à l´écran : ses gestes sont classes au détail près, du mouvement de ses doigts jusqu´à ses clignements de paupières. Chacune de ses phrases sont presque d´ores et déjà cultes. Elle respire la classe et l´éloquence, ça me parait évident, tout est fait pour (et je ne dis pas ça par féminisme !)
- son influence quasi universelle. D´une part sur Snake, le héros. D´une part, elle est reconnue et respectée partout dans le monde (légende vivante aux Etats-Unis, symbole de toute une époque ; "Voyevoda" en URSS). A tel point que certains haut gradés américains ont déserté leur camp pour la suivre dans ses aventures chez les russkov ^^ (Zero en personne le dit au début).

Bref je vois difficilement comment Kojima s´y est pris pour faire de The Boss un personnage sans charisme, en tout cas c´est bien raté

Sinon, j´ai lu avec attention l´ensemble du topic et je dois dire que je suis d´accord avec les deux opinions qui ressortent principalement de la discussion (pour schématiser : d´une part celui de nab14 et d´autre part celui du gunztheduel).

The Boss est un personnage hautement complexe, ses intentions n´ont sont pas toujours claires et peuvent par moment paraitrent contradictoires.

Pour moi il est clair que The Boss aime la guerre, elle n´a d´ailleurs presque connu que ça. Son surnom n´est pas anodin, il laisse penser qu´elle éprouve de la joie sur le champ de bataille.
Elle crée en 1942 l´unité Cobra (une belle bande de fou furieux ^^) avec laquelle elle participe au débarquement en Normandie, fait un passage au SAS, soutient la création de l´unité FOX, bref ses exploits militaires ne se comptent plus. Elle devient le symbole même du patriotisme américain. Elle se définit d´ailleurs comme une pure patriote à la fin, expliquant qu´elle aurait donné sa vie pour son pays, et qu´elle a fait d´innombrables sacrifices pour l´honnorer.

Seulement voilà, je pense que The Boss est patriote jusqu´à ce qu´elle se rende dans l´espace où elle a une vision idéalisée du monde. C´est à ce moment qu´elle évolue, qu´elle se forme ses propres idéaux, qu´elle se rend compte que le monde n´a pas de frontières, et que le terme d´ennemi n´existe pas dans l´absolu. Cette évolution atteint son paroxysme l´année suivante (1961) lorsqu´on l´envoie dans la Baie des Cochons. Elle prend conscience de la lâcheté de son gouvernement et de son fanatisme aveuglé. Bref je pense que c´est à ce moment "qu´elle retourne véritablement sa veste".
Son combat pour réunifier le monde débute donc assez tardivement, au début des années 60. Elle aura mis quarante ans pour trouver sa véritable voie.
D´ailleurs, durant tout le jeu, (dès le début par codec jusqu´à sa confession finale) The Boss expose ce nouvel idéal (utopique, certes ^^) à Snake : la non existence de frontière, nous sommes tous frères etc...
Par là elle remet en cause le pourquoi de la guerre, elle apparait comme un personnage pacifique.

En gros, je ne sais pas si j´ai été très claire, mais je pense qu´il faut distinguer deux phases bien distinctes dans la vie de The Boss :
- avant son voyage dans l´espace : pure patriote, elle aime la guerre, elle forme son disciple Snake qui héritera de sa philosophie guerrière (Naked Snake aime plus que tout le combat, il est soumis aux ordres, il est naïf et fougueux, il n´a pas d´opinion propre, il trahira plus tard les idéaux de son maitre à Outer Heaven et Zanzibar, car assoiffé de sang et de combats)
- après son voyage dans l´espace : pacifique, se bat pour réunifier le monde, et veut pour cela ressusciter les philosophes. Elle suit la volonté des philosphes (d´ailleurs elle tuera son amant, The Sorrow, dans cette optique). Bref changement radical dans la façon de penser de la donzelle ^^
On peut d´ailleurs peut-être expliquer "sa trahison" envers les Cobras comme une volonté d´effacer le passé et ses anciens idéaux ?

Bon maintenant, Eva vient poser problème (encore ^^). Selon ses dires, The Boss se serait confié à elle pour réveler la vérité à Snake, car elle se trouve dans l´impossibilité de le faire elle-même.
Donc pourquoi Eva affirme t-elle à la fin que The Boss est une véritable patriote et qu´elle s´est sacrifié pour son pays ? Est ce qu´Eva n´a pas compris le message de The Boss ? Est ce qu´elle essaye une nouvelle fois de berner ce chèr Snake comme elle sait si bien le faire ? Est ce un plan de The Boss pour que Snake la suive et agisse en bon patriote (dans ce cas, c´est raté ^^) ? Est ce que c´est moi qui n´est rien compris ?

Donc voilà mon avis. Je pense que The Boss est un personnage qui subit une évolution radicale. Comme je l´ai dit, il rejoint partiellement ceux de nab et gunz :
- nab14 : Kojima critique le patriotisme américain mais c´est The Boss qui en est le détracteur
- gunz : à la fin, The Boss souhaite réunifier le monde et perd son patriotisme américain au profit d´une patriotisme universel

Mais ça ne reste que mon avis bien sûr ^^

PS : c´est un débat, chacun est libre d´exposer son opinion, évitons d´être agressif

"Est ce un plan de The Boss pour que Snake la suive et agisse en bon patriote ?"
Enlevez cette phrase, elle veut rien dire ^^

Waw !
En tout cas chapeau pour la très longue tirade ^^.

Personnellement, je ne suis pas tout à fait d´accord.
Pour moi, The boss reste le personnage type du patriote qui est prêt à tout pour servir son pays, même jouer le rôle inverse de ce qu´ele en réalité, c´est à dire de traître.
Quand elle dit à Snake s´il sera fidèle à son pays ou à ses convictions, on voit direct (c´est évident) qu´elle attend à ce qu´il obéisse aux ordres et qu´il la combatte.
Et puis je ne vois pas pourquoi Eva raconterait des bobards à Snake au sujet de The Boss... elle n´a aucun interet à le faire.

de ce qu´elle est en réalité*

Salut nab

Je pense également que The Boss est le personnage type du patriote... jusqu´à son voyage dans l´espace ^^
Après ça, elle sera toujours prête à faire des sacrifices mais non plus pour son pays, mais pour les Philosophes. Elle "mettra toute son énergie" (je cite son monologue final) au profit de son nouvel objectif.

Elle éveille le patriotisme de Snake pour le forcer à accomplir sa mission (la tuer) parce qu´elle sait bien que Snake est patriote et qu´il suivra les ordres (elle l´a élévé en tant que tel). Mais il a besoin d´être motivé, parce qu´on voit bien qu´il est un peu mal à l´aise à l´idée de tuer sa mère spirituelle.

En ce qui concerne Eva, j´aurais tendance à croire qu´elle a mal interpreté le message de The Boss. Je doute que The Boss lui ait dit "écoute en fait je suis une pure patriote, je ne suis qu´un pion et je suis tellement aveuglée par mon fanatisme envers ce beau pays que sont les Etats-Unis au point que je creverai comme une merde pour l´honorer". Je pense qu´Eva n´a pas capté la nouvelle philosophie de The Boss, elle l´a considère encore comme le symbole du patriotisme américain (ce qu´elle était autrefois).
Donc au final je pense que The Boss restera un personnage doublement imcompris : d´une part par le monde entier (pour son sacrifice), d´autre part, par Snake et Eva (pour ses idéaux).