Je n'ai pas réponse à la plupart ce ce que tu dis... Je n'y peux rien, car je ne l'ai jamais étudié à l'école, je ne lis pas je journal quotidiennement, et je regarde à peine la télé, parce que les pubs m'en ont écoeuré.

Mais je suis aussi avec les manifestants, bordel. Vivre au Québec, ça coûte assez cher merci, et une loi contre la manifestation serait très injuste. Et il paraît que ça a tourné en émeute une fois.

Mais si tu trouves que mes arguments sont invalides, que ce que je dis est insensé, et bien c'est entièrement de ma faute, car c'est moi qui ai commencé à rigoler du gouvernement.

Pour ma part, je crois que les gens devraient réellement prendre conscience de leur pouvoir politique et de voter selon ce qu'ils veulent au lieu de voter pour le parti qui a le plus de chances de gagner selon les sondages Les taux de participation sont très... décevants

"Printemps Érable" Qu'est-ce que c'est que ça?

Nico T'inquietes, c'est pas grave si tes arguments sont ,selon toi, insencé et je voulais parler de cela car je me rapelais que tu venais du Quebec.

Li_haoge Printemps Erable est le nom donné à la révoltes des étudiants et des travailleurs du Quebec. Il y avait aussi d'autres "Printemps" en référence à différentes révoltes comme le Printemps de Prague ou le Printemps Arabe.

Ah oui le "mai 68" québécois je voyais cela sur BFM TV (étrangement nos principales chaînes nationales n'en parlent pratiquement pas...) .

La colère des étudiants est assez compréhensible. Quand on leur annonce que leurs frais de scolarité vont désormais être deux fois plus élévés, et bien s'endetter pour étudier ne les séduit pas des masses.

Honnêtement je trouve que les politiciens québécois ont manqué de tact et de doigté. Face aux premières manifestations, leur seule réponse a été d'interdire le droit de manifester d'une manière déguisée...Soit il fallait limiter les écarts, mais le faire de cette façon franchement. Il n'y a rien de mieux pour attiser la colère des manifestants. D'ailleurs cela a surtout eu pour conséquence de transformer des manifestations déjà particulièrement houleuses en véritables émeutes urbaines....

Mais bon après le Québec c'est un cas assez particulier. Déjà c'est une province francophone d'un pays très majoritairement anglophone, et donc il existe une espèce de gouffre culturel. Ainsi si c'est une habitude pour les étudiants canadiens anglo-saxons ou américains de s'endetter pour étudier. Ce n'est pas le cas pour les québécois qui eux vivraient plutôt dans le mythe d'un Etat providence à la française avec l'éducation accessible à tous (par le biais de frais peu élevés donc).

Et les dirigeants québécois doivent ainsi concilier une vision libérale voir ultra-libérale nord-américaine avec un protectionnisme plus européen relativement proche de la France (dans les mots du moins). Un casse-tête en soit.

Enfin nous n'y trompons pas si le gouvernement québécois augmente de la sorte les frais de scolarité c'est qu'il y'a également une raison. Du peu que je m'en souviens le Québec ne brillait pas de par sa bonne santé économique. Il faut bien trouver de l'argent. Et c'est toujours plus simple de taxer des étudiants que des grands patrons.

En gros: ils nous abusent.

"Face aux premières manifestations, leur seule réponse a été d'interdire le droit de manifester d'une manière déguisée..."
En plus, ce ne soint pas uniquement les édtudiants qui sont touchés par cette loi... J'espère que les tribunaux ne tarderont pas à l'invalider parce qu'elle me semble inconstitutionnelle

"Et les dirigeants québécois doivent ainsi concilier une vision libérale voir ultra-libérale nord-américaine avec un protectionnisme plus européen relativement proche de la France (dans les mots du moins). Un casse-tête en soit."
D'autant plus que le gouvernement québécois ne possède pas le contrôle intégral de l'économie, qui est partagé avec le gouvernement canadien. Mais selon moi, le Canada en général est moins libéral et plus interventionniste que les USA.

"Et c'est toujours plus simple de taxer des étudiants que des grands patrons."
Entièrement d'accord. En plus, ils se sont arrangés pour que le secteur public paye pour la construction de leur méga arène de hockey Avec le Plan Nord et dépendamment de la taxation, on se demande si les revenus vont réellement aider à renflouer les caisses de l'État ou bien si nos ressources naturelles sont quasi-offertes à des mains étrangères.

C'est vrai que, en gros, ils abusent la classe moyenne (ce qui n'est même pas surprenant)

C'est dommage que des gouvernements Européens n'apportent pas leurs soutients aux étudiants et qu'ils ne condamnent pas la
loi sur les manifestations.

"Ah oui le "mai 68" québécois je voyais cela sur BFM TV (étrangement nos principales chaînes nationales n'en parlent pratiquement pas...) ." Tu m'étonnes. Toutes les chaînes refusent de montrer ces images car elles sont principalement de droite et aussi ils refusent, en quelque sorte, que cela arrive en France.

"C'est vrai que, en gros, ils abusent la classe moyenne (ce qui n'est même pas surprenant)" Dans les autres pays Européens, les classes moyennes sont abusés par les pays austéritaires. Les classes deviennent pauvres, l'extrême droite en profite comme en Grèce et ce n'est pas une solution puisqu'elle ne fait qu'augmenter le chomâge.

li_haoge Il faut voir comment la loi est formulée vu qu'il y'a toujours moyen de jouer sur les mots. Après tout Vichy s'est bien servit de la convention d'armistice pour légitimer la collaboration d'Etat alors que cette dernière n'était pas du tout mentionnée dans le texte.

L'exemple est un peu extrême mais l'idée de fond reste présente. Sans compter que le Québec pourra argumenter sur le fait que ce ne sont que des mesures d'exceptions destinées à ramener l'ordre public en ces temps troublés. Après tout, c'est pour la sécurité des québécois si leurs libertés indinviduelles sont ainsi réduites d'une manière totalement frauduleuse envers la démocratie.

C'est une forme de répression en somme. Sauf qu'elle est plus modérée que celle de Damas.

Après pour la politique économique du Canada je ne saurais trop en parler en hélas. Vu que l'on parle assez peu de ce pays dans les médias européens et en particulier français (l'Amérique s'arrête un peu aux Etats-Unis d'Amérique et l'on déborde un peu sur le Mexique et le Brésil). J'ai bien étudié la politique économique du Canada en guerre durant le CM de Seconde Guerre Mondiale mais bon je pense qu'il existe quelques différences avec la politique actuelle .

zz38 Oui tout à fait. Après tout cela pourrait inspirer quelques étudiants français à faire de même. Mais bon vu que les syndicats étudiants français sont sclérosés de toute part et qu'ils semblent disposer d'une autonomie toute relative, le sursaut ne semble pas prêt à arriver.

Je voyais encore l'UNEF à Caen qui se vantait d'avoir obtenu un mois de bourse en plus pour les étudiants. C'est en effet un avantage mais bon il n'y a pas de quoi se rouler par terre non plus. Surtout que ce mois de bourse "supplémentaire" était en fait présent avant l'arrivée au pouvoir de Nicolas Sarkozy qui l'avait donc retiré au début de son mandant pour le remettre vers la fin, à l'approche des élections.

C'est plus un acquis conservé par le fait que le gouvernement voulait conquérir les coeurs et essentiellement les votes étudiants, plus qu'un véritable combat social mené courageusement par les fiers représentants de l'UNEF. Le coeur sur la main.

Nous verrons bien comment la situation économique de la France évoluera. Mais dans tous les cas de figure la récession surviendra (elle est d'ailleurs déjà présente, c'est juste que l'on trouve toujours des 0,1 % de croissance par-ci, une diminution du chômage de 0,3 % par-là...) et la crise économico-financière nous frappera de plein fouet.

Au passage cela n'a pourtant pas empêché nos dirigeants de prêter de l'argent à d'autres pays (argent que nous ne reverrons sans doute pas) et de financer des interventions militaires pour des coûts exhorbitants afin d'obtenir de maigres résultats.

La montée de l'extrême-droite en Europe est un phénomène inquiétant. 1/4 des pays européens doit déjà composer avec l'extrême-droite dans sa gouvernance. Les cas les plus extrêmes étant bien sûr les mouvements néo-nazis Aube Dorée en Grèce et la Garde Hongroise en Hongrie (descendants presque direct des sinistres Croix Fléchées : parti national-socialiste hongrois de la Seconde Guerre Mondiale).

En France le Front National exulte avec presque 20 %. Les législatives semblent également s'annoncer radieuses pour ce parti.

L'austérité ne semble pas être une bonne solution. C'est ce qu'avait tenté la majeure partie des pays européens lors des années 30 (la crise de 1929 avait une nature différente de celle de maintenant néanmoins). Résultat ces pays se sont écroulés financièrement parlant avec des millions de chômeurs et d'affamés dans les rues. Portant ainsi au pouvoir des mouvements fascistes comme les chemises noires de Mussolini (dès 1922 à vrai dire) ou les chemises brunes d'Hitler.

Nous pouvons voir encore les résultat aujourd'hui : la Grèce, l'Italie, l'Espagne, le Portugal et l'Irlande ont tous mis en oeuvre de grandes politiques d'austérité et ce sont actuellement les pays qui sont dans la situation la plus préoccupante...(Suivis de très près par la France).

Enfin bon nous nous faisons du soucis pour rien. Nos dirigeants ne connaîtrons pas vraiment la crise du haut de leur Tour d'Ivoire. Une fois plus ce seront les classes moyennes qui payeront le plus lourd tribut.

En France nous sommes un petit peu la génération sacrifiée sur l'autel des dépenses publiques et de l'austérité. Et tout cela pour quoi ? Pour voir notre santé économique se détériorer de jours en jours et admirer des hordes nationalistes défilant dans les rues à grand coup de Jeanne d'Arc, de Marseillaise et de drapeaux tricolores.

Case Vraiment Case, si tu te présentais aux présidentielles, je voterais pour toi

En attendant, la gauche ne fait rien pour arrêter le mouvement nationaliste et fasciste et le pire, c'est qu'il délaisse les ouvriers car pour eux, ils ont voter Front National et donc, laisser tomber ce mouvement, comme le font les intellectuels. Pour eux, FN et Front de Gauche, c'est la même chose. Ce sont des populistes.

Le simple fait d'évoquer certains sujets vaut accusation de crime contre l'eperit. Suggère-t-on qu'un futur président de gauche ne pourra se contenter d'agrémenter la rigeur pour retrouver la crédibilité ? Populisme ! S'interroge-t-on sur la mondialisation néolibérale et libre-échangisite pilotée par des organismes internationaux ? Populisme ! Met-on en garde contre le décrochage des couches populaires qui expriment un rejet des partis de gouvernement ? Populisme !

J'aime pas ce terme. Il faut dire la réalité en face pour sortir la France de son traumatisme moral et social. Il me semble, à mon avis, important de dire les conditions de vie déplorables de ce peuple et de mieux les écouter. Ils ne sont pas racistes mais ont été séduits par des idées telles la sortie de la France de l'euro ou l'augmentation des bas-salaires.

Ce sont pratiquement les plus touchés par la mondialisation avec les délocalisations, les baisses de salaires et les plans sociaux. Ils deviennent donc anticapitalistes et vont voter FN par anti-systéme et non par adhésion. Pour eux, la Gauche les a trahie.

Il faut que les Socialistes, au pouvoir, fassent tout pour stopper le FN sinon, on se retrouvera à attaquer la démocratie, comme en 1934. Le FN est un imbécile heureux.

Allez bon, je veux pas dériver ce sujet si sérieux, pour une fosi que nous en avons un... Mais j'ai diz-sept ans, aujourd'hui.

Je sais que pas grand-monde va s'en apercevoir en dehors de ma petite famille, mais c'est toujours agréable de se le faire remarquer, non?

Désolé de te le dire tard mais joyeux anniversaire Nico

En effet, c'est bien de se le faire remarquer.

C'est bien d'avoir dix-sept ans, mais que ça passe vite le temps.

Joyeux anniversaire !

Happy Birthday Nico, je viens du forum ACWW

Je vous connais pas, mais mon dieu ce forum est ULTRA INACTIF !!

SNB Bon anniversaire !

Cadu31 Enfin en même temps il faut dire que le forum est vieux aussi . Son âge d'or est révolu depuis des lunes, seul quelques irréductibles le parcourent encore aujourd'hui.

zz Honnêtement je pense qu'il n'y a pas d'âge pour se lancer en politique. Bon après je verrais bien si la voie science politiques/droit me convient et surtout si je y arrive .

Il me semble que Marion le Pen n'a que 22 ans et qu'elle brigue un poste de député. Le pire c'est que vue la cote de popularité du Front National il y'a des chances d'y arriver. Mais il ne faut pas s'y tromper la petite-fille de Jean Marie le Pen et la nièce de Marine le Pen ne vaut pas mieux que ses aînés.

Personnellement je ne soutiens aucun Front. Ceux du Front de Gauche ne valent guères mieux que les partisans du Front National dans le sens où leurs discours sont tout aussi réducteurs et très caricaturaux. La différence majeure c'est que le premier maltraite le patronat tandis que le second parti s'acharne sur les immigrés. Mais ils stigmatisent tout deux une catégorie en particulier de la population. A l'aide d'analogies douteuses, et le plus souvent fallacieuses. Le tout enrobé d'une éloquence pouvant faire pâlir d'envie un antique tribun de la plèbe romaine.

Après, selon moi encore (libre à vous bien sûr de ne pas être d'accord). Il ne faut pas se tromper de cible tandis que le Front de Gauche se traîne à moins de 11 %, le Front National lui exulte à pratiquement 20 %. Le péril nationaliste me semble donc un évènement beaucoup plus proche et préoccupant que la "menace rouge" de Mélanchon et ses autres séides presques néocommunistes par moments.

Pourtant une fois encore les forces de gauche seront divisées face à l'extrême-droite. Qui en plus de tenir tête avec brio au Parti Socialiste et Front de Gauche (bon plus le NPA et la LO) arrive à s'accaparer moults voix de sympathisants de l'UMP...

En durcissant sa ligne politique le gouvernement Sarkozy a tout perdu. Non seulement il n'a pas été réelu mais en plus il s'est détourné de son électorat modéré. Et ceux qui se sont radicalisés se sont tournés vers le Front National qui posait les mêmes thématiques musclées depuis des années. Alors que la droite modérée s'enfonce dans la querelle des chefs, l'extrême-droite semble se porter à merveille. Non seulement les nationalistes ont l'occasion de frapper fort mais le pire c'est qu'ils ne vont pas s'en priver.

Les élections législatives qui s'annoncent seront déterminantes pour les années à venir. Au moins aussi importantes que les présidentielles. Il ne faut pas se leurrer la direction de la République ne se limite pas au Président, au Premier Ministre et à son gouvernement. Sans les sénateurs et les députés pas grand chose n'est possible. Et si les députés ne sont pas du même bord politique que le président et bien plus rien n'est possible. La politique du pays sera ainsi paralysée alors que nous un besoin urgent de réformer pour limiter la casse qui s'annonce.

Après quant à l'Union Européenne et aux autres organisations ou organismes supranationaux (ou plutôt qui tentent de le devenir). Le problème est épineux. Le temps de l'Etat-nation semble révolu dans une certaine mesure où par exemple avec des choses comme la monnaie unique nous ne contrôlons pour véritablement notre monnaie. Il faut voir comment cela va évoluer. Pour l'instant le processus est en construction et est donc imparfait.

Les états ne sont pas impatients de renoncer à leur indépendance et surtout ils ne font pas non plus grand chose lorsque que les pays appartenant à la même Union qu'eux vont mal. Ils prêchent par lâcheté...Nous n'aurions par exemple jamais du accepté la Grèce dans l'Union Européenne. Nous aurions du empêcher ce pays de commettre la folie d'organiser les Jeux Olympiques alors que tous savait qu'il était était déjà surendetté. Nous aurions du nous attaquer aux problèmes de la dette et du déficit grec dès l'entrée de ce pays dans l'Union. Mais à la place nous avons laissés faire...Ne s'intéressant à la chose qu'au dernier moment lorsque cette dernière est pratiquement prête à nous exploser à la figure. Entraînant dans sa détonation au moins 1/4 des pays européens.

Désolé j'ai du passer quelques points de ton post un peu rapidement. Je dois repartir sur Caen et je n'ai pas eu le temps d'expliciter tout ce qui me venait à l'esprit .

Merci bien, c'est quand même agréable de se le faire souhaiter, même par des inconnus

Et, selon ce que j'ai vu de la part de Case, retour au programme principal.

Joyeux anniversaire en retard, Nick !
Je l'avais marqué dans mon agenda, mais comme c'était à un samedi, évidemment, je ne l'ai pas vu.

Wut? T'as marqué mon anniversaire dans ton agenda? Depuis quand?

Nico
Désolé pour la lancée sujet "sérieux"... C'est que je viens de faire un travail sur le Plan Nord

Sinon, bon anniversaire
Mon tour viendra dans trois semaines
(ce qu'il y a d'embêtant avec 17, c'est qu'il est entre 16 et 18 )

Et, pourquoi serait-ce embêtant?