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c'est quoi l'histoire de séraphin

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
24 juin 2004 à 20:28:52

-Eddy-
Posté le 19 juin 2004 à 23:15:49
" ca cest l´oracle qui parle "

elle parle a travers lui certes ( et encore on a pas la preuve officielle) mais c´est smith qui le dit comme meme et c´est la seule et unique fois qu´il le dit.

It´ll c´est l´abréviation de It will alors c´est pareil.

" .tout ceux qui ont vraiment compris la matrice et qui ont vu The Matrix,The Matrix Reloaded,The Matrix Revolution" ca suffit pas comprendre en intégralité matrix. ya animatrix aussi et le lire Simulacres et simulation
Moi je l´ai acheté

Je doute serieusement que les autres élus étaient identiques. Si vous en apportez la preuve je l´addmettrerais.

-Eddy-
-Eddy-
Niveau 8
25 juin 2004 à 07:03:52

" It´ll c´est l´abréviation de It will alors c´est pareil."

pour ca kils sont 2

" Je doute serieusement que les autres élus étaient identiques. Si vous en apportez la preuve je l´addmettrerais."

ils ont tous la meme tete dans les ecrans de larchitecte

agent_pirate
agent_pirate
Niveau 6
25 juin 2004 à 21:08:51

Eddy, dans les écrans ce ne sont pas les autres élus mais toutes les réactions possibles de Néo.

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
27 juin 2004 à 03:11:20

ouais c´est ce que j´allais dire
Preuve: il y avait 5 élus avant et il y a bien plus de 5 néo sur les écrans de télé

Maximus24
Maximus24
Niveau 2
29 juin 2004 à 15:21:36

Si vous avez envie de débattre sur Matrix, venez jeter un coup d´oeil ici : http://www.code-matrix.net/forum/

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
02 juillet 2004 à 23:47:59

" Vous avez remarqué ds Revolutions au ciné, on voit au debu neo à la gare, il court d´1 côté et réapparait de l´autre, ds le dvd 7 scène a été supprimée" pas du tout elle y est bien dans le dvd a mon avis ta une version pirate foireuse ; )

" L´architecte ( ...) 1 programme créé par les machines" ben oui

" Que le smith qui répond est celui qui provient de l´enveloppe charnelle de sati?" ben oui

" -Néo meurt à la fin ? " oui il est mort a la fin
on peut voir sur le site web il y a écrit sur le banc ou s´assoit l´oracle a la fin " in the memory of thomas anderson" et aussi comme neo est une méthaphore de jésus et de socrate les deux sont morts mais rssucités ( on va le revoir grâce a sa resurection avec l´élu de la nouvelle matrice)

Sati est le programme qui programme la pluie et le beau temps ( smith utilise son pouvoir pour faire pleuvoir pour le combat final)

les autres sont ceux qui ne demande qu´a sortir.
la matrice sera toujours utilisée pour les autres qui ne veulent pas sortir ( c´est a dire la quasi-totalité de l´humanité en réalité)

l´histoire ne s´est pas répetée 6 fois les autres matrices étaient basées sur le meme principe mes les habitants ne sont pas les memes et la matrice s´améliore a chaque update

agent_pirate
agent_pirate
Niveau 6
03 juillet 2004 à 14:26:43

" -Si l´histoire c répétée 6 fois avant, dans la matrice, ça voudrait dire que morpheus ( qui cherche depuis longtemps l´élu) et les humains nés au coeur de zion, du monde réél on pu connaître les précédents élus, car la matrice étant 1 programme, on peut faire revenir l´homme à l´age préhistorique, ms ds le monde réél, on ne peut revenir ds le passé ( com ds retour vers le futur), éclairez moi ( et vous aussi pour pas mal) ! "

non, ils n´ont pas connu les autres élu, étant donné que Zion et détruite à chaque foi et que il n´y a aucun survivant ( sauf l´élu qui doit choisir 8 hommes et 14 femmes dans la matrice pour reconstruire à nouveau Zion, ça c´est ce qui doit être fait normalement, mais Néo n´a pas choisi de sauver Zion quand il est avec l´architecte, il a choisi de sauver Trinity, ce qi veut dire que les Zioniens vont résister et que la bataille de Zion connaitra une autre issue, la victoire de la cité face aux machines)

J´ai chopé cet article sur un topic. C´est long, mais prenez le temps de le lire, ça explique pas mal de choses :

Les mystères de la trilogie Matrix

Ce petit article est destiné à vous exposer la manière dont j´ai compris l´ensemble du scénario après avoir retourné lors de longues discussions tout les éléments fournis par les frérots Wachowski, je crois que nous sommes arrivés a ce qui se rapproche le plus de l´intrigue qu´ils voulaient faire passer a travers leurs films.

Le cycle

J´ai tout compris au moment ou j´ai revu la scène de l´Architecte du second opus, l´Architecte parle de choses que l´on ne comprend pas réellement sans avoir vu le troisième épisode. L´équation... vous vous souvenez ?

" Ta vie, est le reste d´une équation déséquilibrée inhérente a la programmation de la matrice"

L´équilibre de l´équation est expliqué par l´Oracle dans le dernier épisode, et là, la phrase prend tout son sens, ceci dit ne partons pas dans des délires et revenons au début. Le cycle...

" La Matrice est plus vieille que tu ne le pense, [...] et avec toi nous en sommes à la 6eme version"

Comme l´Architecte le dit, plusieurs versions de la Matrice ont existé, créées en suivant l´évolution des humains. L´explication du cycle est donc la suivante :

La matrice a été créée par l´Architecte, la première version fut un échec étant donné qu´il l´avait composé sur un monde ou régnait la perfection. L´imperfection inhérente à tout être humain est ce qui a causé sa chute d´après lui. C´est alors qu´intervient l´Oracle dans la reconstruction des versions suivantes de la Matrice, qui a l´aide de son analyse des humains à permis à l´Architecte de créer la Matrice qui permet dans 99.9% des cas l´acceptation du programme par les humains ; Tout ceci en intégrant la possibilité de choisir à chacun. Seulement tout ceci laisse 0.1% de chance que certains remettent en question le système et n´acceptent pas la Matrice.

L´Architecte doit alors prendre en compte ces personnes qui peuvent causer la destruction de la Matrice, sous entendu, menacer le règne des machines.

Vient alors le rôle de l´élu, il existe pour revenir à la source au moment ou la lutte des personnes ayant choisi de quitter la Matrice et de renverser sa suprématie touche à sa fin. Il possède le code originel qu´il doit « réinstaller », une fois ceci fait, on demande à l´élu de choisir 16 femmes et 7 hommes qui rebâtiront Zion. Ce qui signifie indirectement, que lorsque l´élu réinstalle le code source de la Matrice, Zion est détruit par les sentinelles.

Le refus par l´élu d´effectuer cette réinsertion du code, provoque un « crash » de la Matrice, qui tue tout les humains connectés mais n´empêche pas pour autant la destruction de Zion. La race humaine est alors entièrement décimée.

Les élus avant Neo avait des liens qui les attachaient aux humains, ceci dit, ils ont toujours pris la décision de « rebooter » la Matrice, d´injecter le code et de reconstruire Zion. Neo lui, a Trinity, et ne suit pas le choix qui est « imposé » à l´origine pour que l´espèce humaine soit préservée. Du fait de son amour pour elle, Neo prend donc à sa charge la disparition de la race humaine pour sauver Trinity qui est alors entrain de tomber d´un immeuble de 40 étages.

Je reprends donc en détails le cycle :

- La Matrice est reconstruite par l´élu, 23 personnes sont choisies pour reconstruire Zion.
- La vie reprend son cour, les 0.1% considérés comme l´anomalie systémique se manifestent et son recrutés par les gens de Zion pour la résistance.
- L´élu doit être trouvé par les personnes exilées à Zion.
- L´Oracle guide l´élu et lui permet de se découvrir.
- La lutte contre la Matrice s´organise et l´on arrive au point de non retour ou les sentinelles attaquent Zion
- L´élu rencontre le Maître des clés pour accéder a la source et réinjecter le code originel.
- La Matrice est reconstruite... etc etc

" Personne ne le sait..."

Aucun humain ne connaît l´existence des précédentes Matrice à cause du cycle qui s´est mis en place... Tout d´abord, tout les habitants de Zion sont tués lors de l´attaque des sentinelles. Donc aucun rebelle ne peut le rappeler aux autres.

Les 23 humains débranchés censés reconstruire Zion assimilent leur libération à la première de toute l´histoire de la Matrice. Donc personne n´est en position de découvrir les précédentes « vies » de la Matrice.

L´anomalie systémique

Certaines personnes ont assimilé cette anomalie à l´élu, cependant, cela représente les êtres humains qui sont conscients que la Matrice existe sans vraiment savoir à quoi cela correspond. C´est exactement le cas de Neo dans le premier, il demande à Trinity « qu´est ce que la Matrice » ; mais n´arrive pas a réellement cerner le pourquoi de sa question.

Cette anomalie est donc en fait 0.1% des humains connectés à la Matrice qui vont être recrutés par les rebelles de Zion pour lutter contre le monde des machines. Trinity, Morpheus, Switch, Link, Cypher... tout ces personnages sont quelques personnes qui composent l´anomalie systémique dont parle l´architecte.

L´agent Smith

Voila où tout change dans l´histoire, l´agent Smith est à la base un programme de la Matrice, destiné à résister à la menace de l´anomalie systémique sous entendu les humains réfractaires au programme et à empêcher l´élu de réaliser son destin. Seulement, Neo le tue dans Matrix, et par cet acte provoque « la création de son opposé ».

Plus simplement, Neo est porteur du code source de la Matrice, et doit le remettre à la source pour la rebooter et à nouveau entrer dans le " cycle". En tuant l´agent Smith, il va " donner" une partie de ce code qui permet la reconstruction de la Matrice à la source, et le libérer de ses " obligations" en tant que programme.

Ce qui fait que contrairement à tout élu, ce n´est pas l´architecte qui va le forcer à équilibrer l´équation imparfaite, mais Smith.

Pour quoi est-ce inéluctable ? Qu´est ce qui est inéluctable ? Mais tout simplement la mort de Neo comme l´a annoncé Smith.

Nous savons tous que les éléments opposés quelque soit leur forme, s´annulent entre eux. Le simple fait que Smith mette alors fin à la vie de Neo provoquera sa perte.

D´un autre point de vue, il est évident que, Smith et Neo possédant chacun une partie du code source, la Matrice ne peut être reconstruite que si les deux s´unissent pour rassembler le code.

La scène finale de Matrix Revolutions, illustre donc bien le fait que Neo et Smith son complémentaires. L´Oracle s´est d´ailleurs faite assimilée sciemment pour rappeler a Neo que tout début à une fin ; et lui permettre de comprendre le rôle qu´il a dans cette confrontation finale. Neo ne se résigne pas, mais prend totalement conscience de sa place dans la résolution de l´équation.

Smith, en se dupliquant à travers Neo, provoque alors la réaction inéluctable qui entraîne sa propre perte. Sa " copie par écrasement" reconstitue le code source et réinitialise la Matrice.

L´Oracle

" Indubitablement la mère de la Matrice" comme le dit l´Architecte, elle est le programme qui étudie les humains pour rendre ce monde virtuel encore plus acceptable pour les humains connectés.

Elle guide Neo a travers sa quête vers la source tout au long des deux premiers épisodes. Comme elle le dit à la fin, l´Oracle ne savait pas comment l´histoire allait se dérouler, mais à toujours eut foi en Neo, certainement du fait de son côté humain par rapport aux autres élus.

Deux choses peuvent rester floues dans le 3eme opus, pourquoi Smith l´appelle « mère » et pourquoi se laisse-t-elle assimiler. Elle est la mère de toute chose dans la Matrice, comme à l´opposé l´Architecte est le père de toute chose, de surcroît, Smith contient la moitié du code source de la Matrice. Il peut donc entre guillemets l´appeler mère vu qu´il est principalement le résultat du travail de l´Architecte et de l´Oracle, ainsi que le porteur de la moitié de l´origine du code qui pourra rebooter le système.

Quant à l´assimilation, un tout petit passage du combat final peut paraître tendancieux, le moment ou Smith parle de déjà vu : « J´ai déjà vu ça, tu étais comme ça allongé... n´oublie pas, tout début à une fin... einh ? mais qu´est ce que je dis moi ? . .. va t´en c´est un piège... ne m´approche pas ! " L´assurance de Smith fait place à une peur soudaine avant d´assimiler Neo, il est évident que c´est l´Oracle qui parle à travers Smith pour relever Neo ou lui faire comprendre son rôle. C´est alors qu´il prend conscience de la finalité de ce combat.

L´Oracle fut donc un guide pour Neo jusqu´au bout.

Tout ce qui a un début a une fin...

Comme toute chose, ce qui commence doit se terminer, pour la Matrice il en est de même. Dans son cycle normal, toute la race humaine aurait du être exterminée suite au choix de Neo. Cependant, il se rend à la ville des machines pour proposer son aide en échange de la paix entre les deux camps. Le temps qu´il se rendent là-bas, Zion est attaqué incessamment par les machines. La suite vous la connaissez, Neo meurt, l´agent Smith également, voir plus haut si vous n´avez pas suivi...

Le dernier film se termine donc sur deux images...

La première est la machine qui emmène le corps de Neo lentement. On voit alors comme quand Neo perçoit la réalité malgré son handicap ; un énorme halo lumineux représentant l´entité qui lui a permis de donner son dernier combat.
La suivante est le retour de la Matrice à la normale. Dans laquelle on voit Kid qui rejoint l´Oracle et l´Architecte qui discutent de l´avenir. L´Architecte mentionne qu´il débranchera les humains restants toujours connectés à la Matrice... THE END

Ouverture ?

Malgré le fait que j´ai réussi désormais à comprendre la majorité des ficelles du film, certains éléments laissent une ouverture à la fin de Matrix Revolutions.

- La Matrice

La petite fille, née des deux programmes que l´on voit au début du film demande à l´Oracle si un jour ils reverront Neo... « peut-être bien... » ; l´Oracle a donc le sentiment qu´ils reverront Neo...

Mais dans son combat final, n´a t-il pas été totalement annulé par l´équilibre créé entre Smith et lui ? Pourquoi a la fin, on voit encore a travers les « yeux » de Neo comme si il était encore vivant ( le halo lumineux) ?

Neo et Smith annulés, le code source à pu recréer la matrice, donc Neo ne doit normalement plus exister... ?

- Le règne des machines et la survie de humains

Les machines, suite à la demande de Neo, se retirent de Zion. Les humains sont donc sauvés. Comme l´Architecte le dit, les humains restants seront débranchés de la Matrice. Seulement, les machines ne peuvent vivre sans les humains.

Comment la paix établie par Neo et l´entité de la ville des machines peut tenir, si les machines sont vouées a disparaître suite à la fin de la guerre ? Qu´est-ce que les humains vont bien pouvoir reconstruire sur une terre dévastée comme on peut le voir à la fin ?

J´offre une réponse éventuelle à ces questions : comme le dit l´Architecte a la fin " Je ne suis pas humain...", ce qui signifie que si les machines acceptent la paix, elles ne pourront jamais la transgresser. C´est la base logique de l´informatique en gros, une fois une instruction existante, le système ne peut la transgresser. ( 1+1=2)

Conclusion

La trilogie Matrix semble complexe à cerner à première vue, si l´on visualise correctement le cycle qui existe depuis le début de l´avènement des machines ( cf Animatrix), tout semble plus clair. Il faut surtout s´imaginer que ce qui se passe dans Matrix Reloaded et Revolutions n´est en fait pas un cas isolé. Hormis la réaction et le rôle de Neo qui diffère, l´attaque de Zion a toujours eut lieu dans les précédentes versions quelque soit la chute finale.

Dans ce cas présent, la chute fut toujours la même vu que les précédents élus ont toujours réagit pareil. Les éléments variants sont en fait, le choix de Neo de sauver Trinity et le « virus » Smith. C´est ce qui me semble ensuite, le plus propice à discussions ; qu´est-ce qui se passe réellement à la fin lors de l´assimilation de Neo, pourquoi la Matrice est reconstruite alors qu´elle sera inutile etc etc...

Les multiples inspirations des Wachowski ont pour effet de faire partir le scénario un peu dans tout les sens, mais finalement ; tout se comprend facilement si l´on s´attarde un peu sur les passages importants.

Pour faire un point sur la trilogie en elle même, on trouve toujours des points flous et controversés dans la crédibilité du scénario général. Cependant, l´alchimie de la trilogie, du visuel, au bruitages en passant par la musique ; l´utilisation du bullet-time, tout ceci contribue à un univers bien propre à l´œuvre des Wachowski et mérite le détour.

Bien que certains ne cessent de critiquer les deux derniers opus, Matrix restera pour moi une trilogie à la hauteur des Star Wars ou Alien. Oui Matrix n´a rien inventé, en attendant un mouvement et un phénomène s´est créé autour... je ne pense pas que cela soit pour rien.

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
04 juillet 2004 à 14:04:46

c´est trop long a lire...

agent_pirate
agent_pirate
Niveau 6
05 juillet 2004 à 10:29:49

lis-le, tu le regréteras pas...

JDenton
JDenton
Niveau 5
06 juillet 2004 à 16:23:06

Allez résume stp, po le courage de tt lire !

agent_pirate
agent_pirate
Niveau 6
07 juillet 2004 à 12:47:14

impossible à résumer...

vous êtes vraiment des chochottes !

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
09 juillet 2004 à 12:13:09

" l est évident que c´est l´Oracle qui parle à travers Smith" cela se passe quand smith dit tout ce qui a commencer doit finir NEO d´abord smith lappèle néo donc ce n´est pas lui qui parle ( c´est la seule fois qu´il ne lappelle pas par le nom désigné par la matrice :Thomas Anderson). c´est de nouveau smith qui revien just après ca rappelons qu´il a eu les pouvoirs de l´oracle en se copian dessus donc il peut voir lavenir jusqu´a un choix. ce choix c´est celui de l´oracle qui est ed dire a néo tout ce qui a commencé doit finir. smith savait que c´était la fin mais il n´a pas vu au dela ed ce choix. il voit que néo se relève alors qu´il le croyait mourrant et a peur de ce qui va se passer parce qu´il ne connait pas l´avenir il était autan sur de lui au début du combat parce quil avait vu cette image de néo allongé au sol...

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
09 juillet 2004 à 12:14:53

" l´Oracle a donc le sentiment qu´ils reverront Neo... "
forcément la ùatrice s´est rechargée finalement donc il y aura un nouvel élu pas forcément neo mais sur le meme principe

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
09 juillet 2004 à 12:26:29

" Pourquoi a la fin, on voit encore a travers les « yeux » de Neo comme si il était encore vivant ( le halo lumineux) ? "
Néo est mort ça c´est sur puisque smith l´est aussi. Sa mort était inévitable. Rappelons au passage que néo représente Jésus dans la religion et Socrate dans la philosophie. ces deux personnages sont morts ( Jésus condamné a la croix et Socrate condmané a boire la ciguë)[le plus étonnant c´est que ce sont les habitans de la matrice qui indirectement vont vouloir la mort de neo ( smith s´est copié sur tout le monde il représent toutes ces personnes)].
pour en revenir au halo lumineux.
ce dernier combat a fé rendre néo immortel.
je peut le dire parce que jésus est passé a limmortalité aussi Socrate je croi aussi par sa pensée philosophique a travers platon
Ensuite les paroles de la chanson du combat final " neodammerung" sont en sanskri:
asato ma sad gamaya
tamaso ma jyotir gamaya
mrtyor mamrtam gamaya

Voici sa traduction en français:
De l´illusion guide moi vers la vérité.
Des ténèbres guide moi vers la lumière.
De la mort guide moi vers l´immortalité

le dernier vers montre donc une immortalité de néo qui pourrait espliquer cette vision a la fin.
Neodammerung veut dire l´éveil de neo aussi

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
09 juillet 2004 à 12:28:23

" les humains restants seront débranchés de la Matrice"
non ceux qui sortirons seront ceux qu´ils le veulent et ils ne constituent que 0,1% des personnes puisque on leur laisse le choix de pertir, les humains accèptent donc la matrice à 99,9%

toinenterprise
toinenterprise
Niveau 6
09 juillet 2004 à 12:30:31

Matrix na rien inventé mais il a tout amélioré!

JDenton
JDenton
Niveau 5
10 juillet 2004 à 11:14:58

Morpheus dit ds le 1, que c lorsque nous avons créé les machines, qu´elles se sont retournées contre nous et c là qu´elles ont pu construire la matrice, lorsqu´elle est devenue " l´espèce" dominante.
Mais les machines ont été créées par les humains vers l´an 2000, et au moment d faits, " approche de 2199", les humains n´ont pas pu créér les machines au moyen age ou à la préhistoire, et les machines n´ont pas pu se créér d´elle mêmes comme des bactéries ( qui ne se crééent même pas d´elles même, il faut un habitacle favorable à leur développement, et 1 réaction chimique, 1 changement sinon rien ne se passerait, ms bref, on s´en fout), j´enn arrive à la conclusion :
la matrice ne peut avoir plus dee 200 ans ! !! Elle n´est pas si vieille, sans compter, qu´il y a u 1 autre matrice avant. La matrice n´a été conçue qu´à l´age de l´homme moderne ! !! Elle n´a donc pas pu être rechargée tant de fois ( 7 fois au total+l´ancienne matrice).
Et même si la matrice avait u assez de temps pour faire tt ça ( oublions tt ce que je viens de dire), les humains des cultures ds le monde réél devraient être tous tués au moment du rechargement, puis d´autres seraient créés pour habiter la matrice, ms en grandissant, ils se seraient rendus compte qu´il n´ont pas de parents, à moins que les machines aient manipulé leur cerveau pour y introduire des faux souvenirs de parents morts en accident...
Mais bon je chipotte, c qu´un film tt de même !

agent_pirate
agent_pirate
Niveau 6
10 juillet 2004 à 12:23:48

j´ai pas très bien compris quel problème il y a :
les machines ont été créé en l´an 2000 puis elles ont pris le pouvoir, créé la matrice ( plusieurs version en 200 ans jusqu´à l´an 2199). Voilà tout est clair, pourquoi tu parles des machines qui n´ont pas pu être créées à la préhistoire ou au moyen âge???

Pour ce qu´il en ait des parents ils ont qu´à créer des humains puis d´autres plus tard et dire qu´ils sont les enfants. Rien de plus simple.

porsche917
porsche917
Niveau 1
11 juillet 2004 à 18:56:20

Salut qqn a dis plus haut que le comportement de neo differt des autres elus mais ce n´est pas si sur car l´architecte dis a la fin du 3 " combien de temps va durer cette paix cette fois " cela laisse prensser qu´il y a des elus qui on accedé a cette paix mais que l´instinc béliqueux de l´homme est fais echouer cette paix

cyrflo2000
cyrflo2000
Niveau 10
10 août 2004 à 16:31:16

le mystère restera... en tout cas à part si l´on demande aux frêres de nous révéler les secrets de leur histoire

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