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Liste des sujets

Phalanges de type macédonien

BsamohT
BsamohT
Niveau 5
29 janvier 2012 à 22:42:18

:up:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 janvier 2012 à 21:09:15

En tout cas une chose est certaine: voir 20000 phalangites en rangs devant soi devait impressioner. Beaucoup d'adversaires se sont dits terrorisés à l'idée d'attaquer une telle formation.

BsamohT
BsamohT
Niveau 5
30 janvier 2012 à 22:46:07

C est sur, un enorme mur de piques...

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 01 février 2012 à 13:37:14

En plus en réalité les phalanges chargeaient quand elles arrivaient à quelques mètres de l'ennemi. Grâce à ça l'impact était encore plus important. Ce serait bien qu'ils rajoutent cette possibilité dans les futures jeux.

leonidas3003
leonidas3003
Niveau 10
01 février 2012 à 13:38:27

Dans des mode ont peu.

sovlapa
sovlapa
Niveau 3
30 mars 2012 à 06:31:55

les phalanges dans la réalité (comme le dit mort-aux-rats) pouvait retourner une partie des hommes pour protéger les flans et les arrières (dans la même formation), mais il faut préciser que dans la réalité ils étaient plus vulnérables aux tirs (car ils ne possédait pas le bouclier contrairement aux hoplites, puisque leurs piques était long de 5m et demi environ, vous imaginez un bouclier en plus?)
pour revenir dans le jeu (concernant la phalange macédonienne): elle est vulnérable lorsqu'elle est seule! donc il est primordiale d'avoir une bonne cavalerie très mobile légère et lourde s'il y a en face la cavalerie lourde macédonienne (en tout cas un mélange de lourde et légère meilleure que celle d'ennemi) et pas mal de tirs (perso avec les romains: première ligne cohortes et 2eme archers auxiliaires, cavalerie prétorienne sur les côté avec cavalerie romaine)
si vous isolez la cavalerie, vous passez aux archer et vélites (s'il y a la possibilité), si la phalange avance de trop vers vos lignes d’infanterie, reculez votre bloque en courant pour qu'ils se déplace à fin de gagner un peu de distance, pour que les phalangistes se prennent encore une volé de flèches enflammés et de javelots, subissez le choque en attaquant de dos la phalange et chassez les déserteurs^^
pour ceux qui jouent avec les romains, vous pouvez faire une première ligne de pique auxiliaires (pas chères et vous servent à retarder la phalange)
ça c'est que mon avis et une des options pour battre la phalange, j'ai vu que certains joue avec les parthes (moi je suis nul avec eux), mais si ça marche faut pas hésiter d'essayer, avec les séleucides c'est bon aussi, donc faut essayer et s'entrainer ;-)
bonne baston à tous.
ps: si vous pouvez avoir la phalange lorsqu'elle a les piques en l'aire, n'hésitez pas à charger, subissez l'attaque au pire mais, ne l'attaquez jamais de face!

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 mars 2012 à 18:13:23

Dans la réalité justement les phalangites utilisaient leur pique dressée pour gêner les traits qui s'abattaient sur la formation.

Pour ce qui est du jeu (et c'est un de ses défauts), il manque une variété de fantassins chez presque tous les peuples. Où sont les hypaspistes et les thorakitai? Parce que dans la réalité ces fantassins servaient à couvrir le flanc de la phalange. Ce qui fait que même sans cavalerie ce serait une armée redoutable.

Commander-DAG
Commander-DAG
Niveau 3
30 mars 2012 à 20:22:41

pour etre efficace, une armée de phalangistes doit se déplacer en ligne, en rangs serrés et avancer face à l'armée ennemie.
Si la ligne de phalangistes est rompue, alors c'est l'ensemble de l'armée qui peut s'effondrer.

Il faut donc garder toujours des fantassins (et de la cavalerie) à l'arrière des lignes phalangistes pour contrer des attaques par les ailes et des contournements de cavalerie adverse. Les peltastes et l'infanterie légère avaient ce rôle mais comme le dit Morigaesum il manque une variété d'infanterie légère dans le jeu.

Restif
Restif
Niveau 6
31 mars 2012 à 06:10:05

Les Thorakitai/Hypaspistai évoqués par Morigaesum étaient tout sauf de l'infanterie légère.

Sinon les phalangistes macédoniens possédaient bel et bien un bouclier, il était simplement bien plus petit et léger que celui des hoplites et était attaché à eux avec une lanière de cuir afin que les deux mains soient libres pour saisir la sarisse.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 31 mars 2012 à 10:52:03

Justement à quoi servait le bouclier? Quand on manie la sarisse, on ne peut pas utiliser l'aspis. Ou alors après avoir dégainé l'épée? Certains phalangites se plaçaient peut-être devant les piques et donnaient un coup de main pour éviter que la formation se brise.

Restif
Restif
Niveau 6
31 mars 2012 à 12:02:56

Bah à protéger des projectiles en tout genre (flêches, javelots, balles de fronde, etc). Même si c'est une protection moindre, c'est toujours mieux que rien.

sovlapa
sovlapa
Niveau 3
31 mars 2012 à 22:56:21

Pour les boucliers, j'ai eu tors mais pas complètement(j'ai fait des recherches^^) et Restif a raison (il existait un bouclier, mais pas mobile) c'était plus un protège corps léger (fixé au bras) qu'autre chose, à la différence des hoplites qui avait un moyen à le manier dans n'importe quel sens. De plus les hoplites chargeaient plus rapidement et entraient en contacte rapidement ce qui évite de se prendre la pluie des flèches. Alors oui ça protège un peu, mais c'est pas aussi performant que le bouclier hoplite (qui en plus, était plus grand et plus résistant)
merci Restif pour l'info

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 avril 2012 à 08:58:57

J'ai vu quelque part que les grandes pertes de l'époque hellénistique étaient dû au fait que les armures des phalanges de type macédonien étaient moins lourdes que les hoplites. Ils avaient privilégié le mouvement (même si ça paraît étrange) en quelque sorte.

shayolo
shayolo
Niveau 15
02 avril 2012 à 12:00:57

Les phalanges d'hoplite gec résistaient aux fleches presque aussi bien qu'une tortue romaine

Leurs casque laissant apparaitre que les yeux les rendait presque intouchable a la tete
Leur bouclier qui couvrait du coue au genoux leur protégais torse jambe, coue et bras
Les pieces métallique qui couvrait du genoux jusqu'au pied leur protégeait le reste de la jambe
En partie exposé il reste :
Les pieds
Les yeux
La main qui tien la lance

Le fait de ne pas avoir de bouclier pour la phallange expose
Le coue
Les bras + main
Le haut des jambes
L'exposition du torse dépend de l'armure

Donc la différence de résistances fasse aux flèches est énorme

Restif
Restif
Niveau 6
02 avril 2012 à 13:01:22

Concernant l'équipement des hoplites grecs, il a malgré tout été allégé au fil des années. Je remets ici des liens que j'avais déjà posté quelque part sur ce forum : http://www.theatrum-belli.com/archive/2006/08/13/le-fardeau-de-l-hoplite-les-armes-et-l-armure-partie-i.html ; http://www.theatrum-belli.com/archive/2006/11/01/l’epreuve-de-l’hoplite-les-armes-et-l’armure-ii.html ; http://www.theatrum-belli.com/archive/2007/04/10/le-fardeau-de-l-hoplite-iii-le-casque-les-jambarts-la-cuiras.html

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