moi je pense ke c kom dan troie le film ,
les gars ont un bouclier où i peuvent accrocher leurs armes dessus et aprés ils le mettent sur leurs dos

perso, je pense qu´ils n´en avaient qu´un chacun ( en déplacement! le pilum ds la main droite le bouclier dans la gauche! et perdez pas le pas bandes de moules! c´est quand même pas la colo, c´est la légion ici booudiou!)
les pila de rechanges eux devaient être transportés à l´intendance et distribués après, genre en fin de bataille ou à la soupe ect...

enfin c´est mon avis à moi...

D´après ce que je sais, le légionnaire portait, pendant les déplacements de l´armée, un pilum sur lui qu´il tenait à la main droite en l´appuyant généralement sur l´épaule ( un peu comme feront les Grognards de Napoléon au XIXe avec leur fusil), pointe vers le haut. Le second était soit attaché dans le dos, à la manière des cavaliers des steppes de l´époque médiévale, soit transporté par des mules ou des charriots qui suivaient les centuries, avec toute l´intendance.

Le reste de son équipement était soit dans le sac en peau qu´il portait dans le dos ( pelles, gourdes, effets personnels, vivres pour plus d´une semaine, etc) soit sur lui-même : glaive ( gladius court de type espagnol) sur sa droite, dans le fourreau tenu par une bandoulière ; poignard ( pugio) sur la gauche, à la ceinture ; le bouclier ( scrutum) dans la main gauche ; sur la tête son casque ( de type Galeum) ; sur son torse, la lorica segmentata ; enfin comme chaussures il portait des caligae, les fameuses sandales romaines.

Tout cela pesait entre 25 et 40 kg. Les légionnaires portaient en outre une tunique plus ou moins similaire ( notamment en couleur) afin qu´on les reconnaisse aisément, une culotte courte ( le short de l´époque ) en hiver ils mettaient des chaussettes longues faites de peaux et enfin, ils revêtaient généralement sur le ventre le cingulum, qui augmentait le volume sonore des troupes en déplacement parce qu´il était constitué de cuir et de parties métalliques qui cliquetaient à chaque pas. Multiplié par le nombre d´hommes, cela conférait aux légionnaires un côté théâtral mais également un peu plus intimidant.

Et le vacarme, c´est bien connu ( notamment par les chevaliers français présents à la bataille de Crécy en 1346 ) ça fait peur à l´ennemi

ce que je trouve scandaleux ces ke ils devaient acheter eux-meme leur equipement
ca sape le moral d´ 1 volontaire et l armee romaine etait 1 armee de volontaire la plupart du tant

Elle n´étais pas vraiment une armée de volontaires, elle était ( sous la République pré-Marius) une armée de citoyens-soldats, sur le modèle grec : les Romains se réunissaient une fois l´an sur le champ de Mars, à Rome, en 193 comices centuriates ( avec donc toutes les distinctions de fortunes et de classes, merci les censeurs ^^) où on tirait au sort qui serait engagé pour l´année en cours et donc devrait quitter ses activités civiles.

L´armée était alors pour les citoyens un acte de foi en gros, de défense de leur patrie, mais on ne peut pas parler de volontaires, ils étaient désignés par tirage au sort, et sur la base de leur fortune : à l´image des hoplites grecs, ils se payaient donc eux-mêmes leur équipement. Rien d´étonnant que dès lors les mieux protégés et armés fussent les plus riches, tandis que les moins riches étaient limités à un équipement léger. C´est ainsi qu´ont été créées les distinctions entre hastati, principes, triarii, etc.

Mais après Marius, l´armée s´ouvre à tout le monde, pauvre comme riche, on fournit les citoyens en armes et on permet aux étrangers de servir dans les auxiliaires pour à terme obtenir à leur tour la civitas.

Ben plutot sur les arts de la guerre et du combat au moyen age.
Pour ce qui est de l´armure, je comprends pas ta question.

Dis-moi, Valor, il m´a semblé que les Romains de Rome Total War tienne leur glaive de la main droite et le bouclier de la main gauche. J´imagine donc que c´était pareil dans l´antiquité...
Dans ce cas, sachant qu´ils tenaient leur glaive de la main droite, ne serait-il pas plus logique que le fourreau se situât sur le côté gauche, plutôt ?
( Etant donné qu´il est beaucoup plus facile quand on est droitier de dégainer lorsque le fourreau est situé à gauche. )

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Eshan, 1er consul

" thablar :
Ben plutot sur les arts de la guerre et du combat au moyen age.
Pour ce qui est de l´armure, je comprends pas ta question."

bein je sais pas si c´est pour moi que tu dis ça, mais voili mes questions à moi:

- voit on des mercenaires vickings dans le jeu ou s´arrête-t-il trop tôt?
- comment s´est faite l´unité romaine?
- voit-on apparaître les grands événements de l´époque ( césar, chrétiens, invasions barbares...)?
- quelle est la chronologie des invasions barbares?

-au niveau chronologie ( tu dis 13eme) ils sont apparus quand ces joyeux lurons ? ( je sais que les armures complètes sont apparues tard en europe, vers 1300 minimum, mais c un peu vague quand même, pour les samourais eh beinnn...)

par joyeux lurons je parle des chevaliers ( les lourds, carapaçonnés comme des huitres paranos) et les samourais ( pour les samourais, je sais que les grandes guerres de clans ont commencé vers 1500 à 2 ou 3 queus de vaches près, mais vu que c´était le paroxisme de l´esprit guerrier japonais, ils ont dû apparaître avant...)

a propos du glaive, effectivement il se portait du côté droit sauf pour les officiers !
On le retire du fourreau en faisant une légère torsion du poignet.
Non, cela n´a pas que des désavantages, cela permet de ne pas écarter le bouclier pour dégainer, ainsi, on n´est jamais découvert face à l´ennemi.

a+

zzzpouf

si c etai 1 armee de volontaires
le lis ce bouquin dessus : cesar,chef de guerre

Il y a souvent une grosse confusion entre les chevaliers a proprement parler, a savoir les images du héros genereux et batailleur, honorable, recouvert de son armure brillante, et la presence de guerriers tout aussi competents et qui ne sont pas chevaliers, comme les lansquenets, les bandes noires ou les multiples champions de maisons nobles.

Les armures dites completes ne sont pas chronoliquement datable avec precision, car il n´y a pas eu de brusque evolution, mais plutot une lente adaptation aux contraintes guerrieres du temps.Mais on peut dire que l´émergence de ce type de protections a toute épreuve commence vers la toute fin du 13eme siecle.

Eshan > zzzpouf a répondu pour moi
c´est en effet plus logique de porter le glaive à gauche pour le dégainer en étant droitier mais à l´exception de ceux qui ne portaient pas de boucliers, les légionnaires le portaient pourtant à droite. Il faut dire qu´en cas de bataille, une fois débarrassés des pila ( lancés ou plantés dans le sol), le légionnaire ne lâchait plus son glaive pour combattre donc inutile de mettre facilement à disposition son fourreau. Par contre, en cas de perte de ce glaive dans la mélée, il était du coup facile de sortir rapidement le poignard pour ne pas se retrouver désarmé.

Enfin je ne suis pas spécialiste de la question mais j´imagine que cela devait être lié

Ouais, en rédigeant mon message, j´ai moi aussi pensé que le bouclier pouvait gêner la manoeuvre, et j´ai eu la même réflexion que toi, Valor, concernant le poignard !

Mais bon, j´ai préféré en être sûr, à toute fin utile...

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Eshan, 1er consul

d´apres une synthèse italienne sur l´armement romain, il y aurait egalement un rapport avec l´entrainnement a l´ambidextrie du légionnaire. Mais ca reste flou....

Connaissant le perfectionnisme des armées romaines, cela ne sera pas étonnant, surtout du côté des cohortes prétoriennes. Après tout, on ne réalise pas la conquête d´un si vaste empire en se servant d´une armée de paysans

ps : je suis persuadé que certains centurions demandaient même à leurs hommes de mordre leurs ennemis si besoin est

ouéééé le grand retour de zzzpouf

heu sinon pour le chevalier honorable et tout j´émets une petite réserve... vu le système féodal, ça m´étonnerai qu´il y ait eu tant que ça de paladins genre table ronde... ça devait être plutôt bien dictatorial, pillage torture et compagnie à mon avis...

sinon j´ai décidé de faire une bise sur les 4 joues de celui qui se sera décidé à répondre à mes autres questions

cesar a niker 1 armee de 92 000 guerriers helvetes voulant sepropager
et des pertes minimes en plus
les helvetes se sont mis en phalange et les romains ont foncer dedeans et par les flancs
les helvetes ont fui et se sont fait rattraper par la cavalerie
et cesar a dit rentrer cher vous
premiere bataille de la guerre des Gaules

et celle contre Arioviste,roi des Sueves
mais ce sera pour demain car j ai po encore lu ce passage

si ca interresse Arioviste a faille vaincre :
Arioviste a placer ses hommes en 7 phalanges chacune representant 1 peuple germain.
les romain on mis leur hommes en triplex acies ( pili-princeps-hastati) .
les germains passent le fleuve et le cote droit des germains se sont detruire.
le centre germain encerle 1 legion de bleus et s appretent a l enfoncer quand la 10 e legion arrivent par l arriere et les perce.
resultat : pas beaucoup de survivant germains et la legion romaine encerclée a perdu la moitié de leur effectif et la totalité des auxilliaires