1 chose que j´aimerait clarifier en fait mon ami me crois pas ( il pense que c les atheniens)
En grece Antique lors de la guerre de peloponese que phalange etait la meilleur la athenienne,spartiate(selon moi c elle),thebaine etc.
j´ai parier 20$.

Il n´y as pas vraiment de phalange de " meilleure qualité" d´une cité a l´autre.
S´il fallait considerer quelque chose, ce sont d´abord les soldats plus que l´armée. A ce niveau, les spartiates pourraient apparaitre loin devant, du fait d´un entrainement quasi permanent. ( La ville de Sparte n´as pas de murailles, ce sont ses hommes et ses femmes qui la remplace!).
Mais l´armée Spartiate ( et non pas l´armée Sparte comme dans RTW, grosse erreur de traduction) a un gros probleme, le nombre de soldats qu´elle peut aligner. Si on compte les spartiates purs, y en a 2500 a 3500 maximum pendant la guerre du pelloponèse, ce qui est tres peu.Mais a l´epoque, la presence sur un champ de bataille de 3000 spartiates peut suffire a faire s´enfuir l´adversaire.
En rajoutant les esclaves guerriers chargés d´acompagner leurs maitres ( les néodamones) on ndoit doubler le chiffre, mais ca n´atteint pas les effectifs des armées Athéniennes ou Thébaines.
Durant la guerre du Pelloponèse,Sparte s´est comme d´habitude illustrées sur les champs de batailles, tandis que les Athéniens ont conservés longtemps leur hégémonie maritime.
S´il fallait quand meme porter un jugement sur les armées grecques de la periode classique, ont pourrait dire que potentiellement, ce sont les spartiates qui detiennent le plus haut niveau de performance militaire.
Mais cette exellence ne les sauveras pas a Leuctres en -371,face aux thebains qui purent leur opposer une armée bien plus vaste, ainsi qu´un excellent stratège, Epaminondas.

Le jeu rome total war est-il androcentré, comme beaucoup trop de jeux vidéos? si c´est le cas je risque de ne pas l´acheter.
Pour les ignares ( lol, on l´est tou-te-s à un moment de notre vie); androcentrisme= placer l´homme, le mâle, comme le nombril de l´univers, et reléguer les femmes à un rôle de faire-valoir style pondeuse ou prostituée; ou même niant les femmes, ce qui se passerait si on ne voyait que des hommes dans un jeu. Plus communément, on appelle l´androcentrisme également machisme, même si ce n´est pas tout à fait pareil, comme tous les synonymes

comment fonctionnait l´armée egyptienne ( formations de combats,entrainnements,equipements...) ?

Sais-tu la strategie employer pas les thebains a leuctres?Au thermorphyles sais-tu le nbr de perses que les 300 spartiates et leurs alliés ont réussi a tuer?

sharibjana : si tu as quelques connaissances de l´antiquité , tu dois savoir le faible role de la femme durant cette periode . ( surtout dans la guerre!)

De plus c´est un jeu de stratégie HISTORIQUE pas un tomb raider-like donc venir demander si tel truc n´est pas un peu macho me parait abusé .

Si tu choisis tes jeux en fonction de l´égalité des sexes , tu dois avoir seulement les sims sur ton ordi , non ?

Tu aurais vu comment Rome total war toi? avec des phalanges de femmes ? des legionnaires femmes ? des consuls femmes ? Je ne pense pas que tu sois assez bete pour avoir cette vision de l´Histoire donc ton avis était deja fait sur ce jeu . ... alors pourquoi poster?

A titre purement anecdotique les devellopeurs ont créé une armée scythe constitué en partie de femmes . .. ( peut etre à cause du mythe des amazones) mais ce n´est vraiment pas l´armée la plus marrante à jouer .

thablar : toi tu me sembles avoir lu le Modèle occidentale de la guerre , non ?

Florent6289 :les pharaons ont beaucoup utilisé des mercenaires grecs , le char était surtout une arme de noble qui servait de plate forme de tir ( le char-archer de RTW) mais on s´en servait peu pour charger dans l´infanterie . Pour le soldat égyptien moyen , il est quantité négligeable car peu protégé et peu armé ( comparé à un romain ou à un grec ) .

TOUTEFOIS à l´epoque de RTW , ce ne sont plus des egyptiens qui dirigent mais des descendants de ptolémée , géneral d´Alexandre le grand , donc à mon avis la colonne vertebrale de l´armée doit bien être la phalange ( semblable à celle macédonienne ) MAIS elle devait etre constitué de non égyptiens . Quand à l´entrainement , je crois que tu en demandes trop...

Endymion > certes, le monde antique était macho, mais si les dévellopeurs étaient si férus de " vérité historique" seuls les romains vaincraient, jusqu´à la période des " invasions barbares",... Ce que je veux dire c´est que dans ce type de jeu " historique", on peut refaire l´histoire, en faisant des stratégies différentes par exemple qui peuvent permettre de faire un empire romo-gaulois lol plutot que gallo-romain. On peut sans doute faire gagner hannibal contre scipion... bref on peut refaire l´histoire; donc pourquoi ne pas offrir la possibilité à la joueuse ou au joueur de changer l´aspect myso de cette période? Au moins du côté gestion où les femmes ont quand même joué un certain rôle, même s´il était très occulté, de préférence on les excluait le plus possible et ce rôle est toujours occulté, comme pour de nombreuses périodes de l´histoire.

Ptite précision concernant les schytes: ce n´est pas eux qui ont donné le mythe des amazones chez les grecs, mais les sarmates, peuple qui a d´ailleurs massacré les schytes ( mêmes techniques de combat mais deux fois plus nombreux car les hommes et les femmes se battaient, ce qui a paru aux yeux des grecs comme supériorité écrasante et horrible des femmes, car ces grecs étaient trop habitués à leurs femmes soumises lol) durant cette période floue qu´est le " pré-moyen-âge" si j´puis dire.

Sinon, ben oui je vois des femmes phalangistes ou légionnaires, c´est pas plus absurde que des hommes dans ces mêmes rôles.

Et je dois dire qu´il faut pas que les développeurs s´étonnent si peu de femmes jouent aux jeux vidéos, on les y nie trop souvent ( sauf dans les sims effectivement lol).

De plus, emvoyer les femmes au combat c la mort assurée pour la suite de la famille... Plus personne ne pourrait avoir d´enfant et donc de descendance...

envoyer les hommes au combat aussi...
c´est d´ailleurs un des problèmes qui s´est posé après la guerre de 14-18, il y a eu tellement de morts qu´on manquait " d´inséminateurs" et on est allé en chercher dans les colonies.
après la 2ème GM la question s´est moins posé en france, car on a perdu tout de suite, et on n´a donc pas eu trop de morts lol.
Et puis tu réduis les femmes au rôle de pondeuses.

Mais là ça dérape, alors on repart vers l´idée de base du forum:
De quand date l´invention du pilum? je crois avoir lu dans " la guerre des gaules" que césar ( le jules) s´en octroit la primeur; mais j´ai pas trop confiance en césar, car dans son livre 300 de ses légionnaires peuvent tuer 200000 gaulois par jour en ayant d´horribles pertes du style un légionnaire qui s´est pris une égratignure
Autre question: comment se fait-il que les gaulois et les germains, deux peuples si proches, aient des niveaux de richesses si éloignées?

salut!
puisque ce topic concerne les civilisations anciennes, je voudrai vous parler d´une civilisation qui est présente dans ROME TOTAL WAR
et qui était très puissante au point de rivaliser avec les Romains " LES PERSES" ( l´IRAN actuellement). En dépit de leur grande puissance, ils ont été battus par les Grecs lors de batailles ahurissantes qui reposent entièrement sur la tactique et la stratégie militaires.Notre histoire se passe entre 522et 486 av.J.C. environ:Les rois perses étaient si puissants qu´en peu de temps ils soumirent tous les peuples voisins.Leur royaume allait de l´Inde lointaine jusqu´à l´Egypte.Même les riches pharaons,qui avaient conquis les territoires des hebreuxet des babyloniens,furent battus par les soldats perses.Un jour, un roi perse fut tué; pour le remplacer, on décida de choisir le prince dont le cheval serait le plus rapide.Un esclave entraîna si bien le cheval de son maître que celui-ci rmporta la victoire.Il s´appelait Darius et devint le nouveau roi des Perses.C´était un homme très courageux qui participa à plusieurs batailles et agrandit encore son immense royaume. Au nord du royaume Perse, vivait un peuple de guerriers " les Scytes", qui menaçaient sans cesse les frontières.Alors Darius avec son immense armée traversa le Danube grace à un pont fait d´embarcations( je veux dire qu´il a rassemblé des navires de guerre côte à côte en les reliant avec des cordes et des planches de bois pour former un immense pont qui relie les deux rives du fleuve)et repoussa les Scythes jusqu´en Russie.Puis il décida de faire la guerre aux Grecs, seul peuple voisin pas encore soumis.Il envoya d´abord une grande flotte,mais les navires furent pris dans une terrible tempête,et presque tous coulèrent.Darius rassembla alors une armée encore plus grande, et débarqua en Grèce dans la baie de Marathon.Les soldats grecs étaient peu nombreux,mais leurs chefs jouèrent d´astuce: Miltiade, à la tête des grecs, fit semblant d´attaquer par le front, puis se lança par surprise sur les flancs qui étaient alors dégarnis.Surpris, les Perses s´enfuirent sur leurs vaisseaux.Pour la première fois,ils étaient vaincus.Darius jura de se venger.Mais il mourut peu après la défaite de Marathon.

Ce soft n´a pas pour but de ridiculiser les femmes ( malgré le fait que tu le prennes comme cela ) , son principal atout est qu´il a une connotation historique . Avoir une option qui permette de changer " le caract macho" du monde antique est ridicule car cela ne serait plus de l´Histoire mais de la pure science fiction ; Cela serait de plus purement inutile . ... c´est un jeu de strategie , l´essence de ce jeu est la strategie ; j´ai du mal à croire que l´on puisse s´attacher à de tels détails .

Les gaulois creant un empire supplantant l´empire romain ? CA , ce n´est pas de la science fiction , vu que les romains se sont deja fait vaincre par les gaulois du temps de Brennus...C´est une possibilité résultant d´un leger changement de variables .

Le jeu debute à une date precise apres tu peux faire ce que tu veux au niveau strategique . ..mais pas culturel.

Si des femmes refusent de jouer à un jeu de strategie historique parce qu´il respecte trop l´Histoire , cela ne serait pas de l´obscurantisme ? Il faudrait transformer , travestir l´Histoire pour qu´elle plaise à tous le monde ?

Pour les femmes dans les phalanges , c´est idiot car une femme n´a pas la force physique suffisante pour gagné une bataille rangée à la lance ou au glaive , mais je dis une évidence , là . .. DE PLUS désolé d´avoir à le dire mais le role de " pondeuse" est essentiel , tu peux remplacé les 50000 hommes perdu dans une bataille , mais pas les 50000 femmes qui portent la nouvelle generation . Notament dans les cités grecques où la quasi totalité des citoyens partaient à la guerre ( donc toujours tres limite au niveau de la population)....Pour la supériorité numérique ce n´est pas un argument car les batailles antiques ont toujours plus misé sur la qualité que sur la quantité .

Un coté gestion macho? tu cliques sur des icones et tu dis ce qui doit être produit , pas de femmes mais pas d´hommes n´ont plus ( ouf)

Pour les sarmates se sont effectivement eux la " vrai" inspiration des amazones mais il n´y a pas de sarmates dans RTW , les Scythes du jeu sont un mélange entre les scythes et les sarmates ( qui d´ailleurs dérivent des scythes)

Les grecs n´ont jamais combattu les sarmates , puisqu´il y avait entre eux les scythes ( qui ne furent vaincu qu´au 3éme siecle avant Jc) , Seuls les scythes affronterent ouvertement les macédoniens et les perses . Les sarmates se firent nettement plus discret que les scythes par la suite.

Le pilum était deja utilisé plusieurs siecles avant la naissance de césar . L´inventeur ? comme celui de la roue , il n´a pas laissé de nom pour la posterité . ..

les gaulois avaient une civilisation technologiquement avancé , des villes importantes, une economie solide... les germains n´avaient rien de tous cela , Zzzpouf pourra en dire plus je pense .

Pour 14-18 cela me fait bien rigoler , tu veux dire que toutes les femmes ayant perdu un mari se sont faites engrossé par un " inséminateur" des colonies ? que dire à part que c´est faux?

Ne le prends pas mal mais tu n´es pas sur http://www.chiennesdegarde.org/ organisme femministe qui lutte -entre autre- pour éradiquer la langue francais jugé trop " macho" ( au nom de l´égalité totale) .
Ce n´est pas en faisant du négationnisme ou en cherchant le mal là oû il n´y en a pas que l´on te jugera serieuse dans tes propos .

Ce n´est qu´un jeu de strategie , rien de plus . ..

TIGREMOON : Les perses ne sont pas presents dans rtw mais leurs descendants si : les parthes et les seleucides ( dont la maniere de se battre a été copié en partie chez les macedoniens)

Sinon la tactique des grecs consistait surtout à foncer dans le tas(si si) mais comme ils étaient armuré des pieds à la tete ca marchait bien . .. même si il y eu des strateges comme miltiades qui utilisa une strategie quelque peu semblable à celle qu´emploiera Hannibal à cannes .

Malgré sa déficience au niveau de la doctrine militaire ( la qualité étant preferable à la quantité) , l´empire perse a été le premier empire à ambition " universelle" et donc c´est vrai , ca a été un grande realisation .

Endymion je suis dac-o-dac avec toi mais les perses sont presents dans R.T.W ( etandard mauve avec une courone au milieu et merci.

Waouh vas-y..... euh pardon excusez moi....eum..eum... z´y va fé fega ac les nechies d´ garde cé redu com mentrait.

Si problèmes de compréhension se référer au Petit Robert

Attendez les mecs ou les filles on est pas là pour parler de machisme mais d´histoire antique. Alors les chiennes de gardes : coucouche panier et on reprend un discour dans le calme et la tranquilité.

Les chiennes de gardes sont ce qu´il y a de plus ridicule pour représenter la femme. Le respect réciproque dans un couple n´a pas besoin de conseil de ces bouffones argneuses et enragées qu´il faudrait euthanasier.

Parfaitement d´accord avec toi Fremen.

Ce qui m´exaspère le plus dans ce discour sexiste tenu par les femmes c´est qu´elles revendiquent l´égalité des sexes mais lorsque le bateau coule ou qu´il n´y a qu´un chambre avec baignoire dans un hôtel, c´est à ce moment que les femmes revendiquent leur statut sexuel...quel ironie.

Finalement, l´égalité des sexes, c´est quand ça les arranges et je ne trouve pas trés crédible pour des suffragettes lol
Quand on veut affirmer sa position envers les hommes on va jusqu´au bout ou pas du tout, mais pas à moitié genre " Ah oui, mais là c´est pas pareil...euh..."

Puis il me vient un truc evident à l´esprit mais si il y a plus d´hommes que de femmes, les naissances seront limitées au nombre de femmes. Par contre, si il y a plus de femmes que d´hommes, un homme pourra trés bien engendré avec plusieurs femmes car ce sont les seules ( heureusement) à avoir la possibilité de supporter un grossesse.Ainsi le nombre des naissances sera plus important que si les femmes étaient minoritaires par rapport aux hommes. Bref, tout ça pour dire qu´il vaut mieux que ce soit les hommes qui aillent à la guerre plutot que les femmes, simple question de logique.

Bien entendu ce discour extrèmiste est à placer dans un contexte extrème lui aussi et pas du tout dans notre société actuelle.

N´est ce pas Sharibjana ?

Bof c pas pour etre macho mais depuis que les femmes revendiquent plus de droit le monde va en declin c a regretter le bon vieu temp ou les hommes se battaient et les femmes produisaient la prochaine generation.

Alexandre le grand aussi avait une le desir d´unifier le monde mais en respectant les coutumes de chacun ( comme les perses) malgré les quelques année qu´alexandre a passer a la tete de l´empire perse et de la grece il a considerablement changer le monde.Les romains ont essayer de faire comme lui ( en particulier cesar)mais ils nont jamais reussi a cause d´un facteur ils n´ont pas respecter les coutumes des peuples conquis ils les ont soit réduit en esclavage ou ´civiliser´.Si rome aurait respecter les coutumes des peuples vaicu jamais rome ne se serait effondrer.Les perses avaient compris ca mais la revolte de l´ionie et les guerres avec les grecs mener par des meilleurs strateges mieux forme et equiper.Imaginer des legions romaines ayant au centre une phalange grec sur les flancs des legionnaires de la cavalerie gauloise , des archers cretois tous entrainer a la spartiate mener par un bon generaux une telle armée serait invincible.

dsl pour les fautes jai taper vite

2 le monde se porterait mieu si les femmes s´occuperaient de ce quelles se sont occuper pendant des milliers d´années pourquoi changer en plus jamais entendu parler de femme ayant mener une armée ce nest pas leur role.Je ne suis pas macho a cause de leur demande d´égaliter des sexes la race humaine se meure.Elles ont des droits certes elles ne sont pas des esclaves mais qu´elles s´occupent de leur affaire et qu´elle nous laisse mener les pays et les guerres

le monde se porterait mieu.