Les défauts que je lui trouvais ont déja été cités:

- Scénario semblant riche mais manquant cruellement de rythme
- Persos de fait, un peu trop en retrait
- Invocs inutiles

mais surtout:

- système d'évolution identique à chaque perso......

@Rabiere

Pour rester dans les FF, FF XIII et la possibilité de refaire les chasses .

Six ans après... sur PC avec PCSX2 6*Native resolution + SweetFX
les screens :
http://min.us/mbrCCUbf4cPDGO

Et ya aussi monster hunter comme jeu pour refaire les quetes !!! Tu peu refair toute les quetes (mm de collecte)

Je le rejoue encore, étonné qu'il tienne encore très bien la route. Un seul regret, la musique qui finit par devenir trop répétitive. 300h de jeu sur une partie, et je fini par couper le son ou le mettre très bas, le gardant que pour les voix des persos en VO, superbes! OUI, une version remasterisée mais avec une réglage volume musique! J'adore l'intro avec le Sillage, mais après le coté (martial) fini par me casser les oreilles!

Moi au contraire les musiques ne me lassent jamais (Port Balfonheim, Mer de Sable, Near the Water, Archades, Rabanastre, Bhujerba, Forêt de Salika, etc...)

Ce jeu est une perle même 6 ans après sa sortie

J'avais acheté le jeu à sa sortie (fan des ff depuis ff7) et je l'ai laissé tomber arrivé a à peu près la moitié du jeu, pour l'absence de scénarisation de l'histoire principalement, j'aime les jeux à histoire et là c'était pas le cas.

Je m'y suis remis y a deux semaines un peu par hasard et je suis déterminé à aller au bout cette fois. Le plus gros hic du jeu selon moi ce sont ces ENORMES zones à traverser et il faut 2 a 3 heures pour en faire le tour. 15 à 30 minutes dê promenade sur une map OK mais 2 heures c'est juste pas possible, par moment j'ai l'impression de me retrouver dans un MMO solo. Ya un manque évident de dialogues entre perso et de scénarisation pour faire passer la pilule. Chaque nouvelle zone est un nouveau calvaire parce que je sais qu'il ne va rien se passer les 2 prochaines heures de jeu. Xénoblade chronicles qui propose également ce concept de grande zone explorable est excellent, tout simplement parce que ces zones sont scénariser à de multiples "check point".

Ensuite le chara design est plutot réussi SAUF pour le perso principale (celui qu'il est interdit de rater puisque c'est à lui qu'on est censé s'identifier), par moment on ne sait même pas ce que lui et penelo font au sein de ce groupe,et puis il n'a juste aucun charisme.

Le système de licence commune a tous + Gambit dépersonnifie complètement les builds et archétypes qu'on voulait voir et jouer. Les gambits qui automatise tout sont une erreur ils auraient du s'inspirer des Tales of (ou faire un système à la xénoblade) pour faire des IA ajustables, ça nous aurait permis de voir différents archétypes (mage vert, voleur, ...) et surtout ça nous aurait permis de faire varier les gameplays.

Je vais aller au bout parce que j'aime (j'aimais ?) la série, et que ff12 est clairement meilleur que le 13. FF13 qui est l'extrême inverse à savoir sur-scénarisé, kitsch comme une série B des années 80, sans liberté aucune.

J'veux bien croire qu'on aime pas ce jeu mais dire qu'on aime le système de permis parce que tout le monde a le même build et que les gambits ne diversifient pas le gameplay faut arrêter. Tu peux mettre c'que tu veux dans les gambits donc si t'as envi de te faire un délire pure mage vert ou j'sais pas quoi, tu le fais.

Et les permis qui dépersonnifient les builds, ça veut dire quoi ? Parce que c'est sûr que si comme je ne sais combien de personnes qui ont joué à ce jeu tu équipes toute ton équipe avec l'armure ayant le plus de défense et le chapeau ayant le plus de défense magique, le build sera la même.

Pourtant selon l'archétype de personnage c'est absolument pas comme ça qu'il faut penser. Un mage n'a pas avoir une armure lourde, tout comme celui qui est chargé de faire le gros des dégâts n'a pas en avoir. Le premier aura par exemple le manteau royal et le second le manteau des braves et non l'armure de maître ou je ne sais quoi.

PS: C'est juste une divergence d'opinion, je cherche pas m'engueuler avec toi ou je ne sais quoi.

Le truc c'est que y'a aucun intérêt à attribuer des jobs spécifiques à tes persos si le jeu t'y encourage pas et quand tu t'aperçois que t'es bien plus efficace en faisant 3/6 personnages identiques avec les armes les plus cheat et les sorts de soutien qui vont avec, normal que t'aies aucune envie de te faire chier à différencier tes persos.
C'est pas pour rien qu'ils ont modifié cet aspect dans la version International.

@rhesflex
Nan ce que je veux dire c'est qu'ils ont optés avec ff12 pour un système de gambit plutôt que pour une IA. Si on ajoute a cela le fait qu'il n'y ait pas de contrainte en terme d'archétype puisque tout le monde joue sur la même grille d'évolution on se retrouve avec 6 clones que l'on peut choisir de différencier ou pas. Si on compare le jeu à un jeu "classique" avec AI du type xénoblade, star ocean, tales of, où les archétypes sont forcés il est évident que ff12 est un jeu avec gameplay dépersonnifié, même on recréant toi même les archétypes tu n'arriveras jamais à l'expérience des ces jeux "à AI typés". Dans tales of ou xenoblade on change LITTERALEMENT de gameplay selon que l'on joue un mage, un heal ou un guerrier.

Alors oui tu as raison on peut recréer les archétypes, mais le fait est que comme le dit mon vdd il est plus intéressant de faire des clones que des équipes diversifiés en terme d'efficacité au combat. C'est simple 80% des sorts/techniques du jeu ne seront quasi-jamais joué tout simplement parce qu'aucune contrainte ne nous pousse à les jouer.

Sur ce coup là, j'suis d'accord avec toi quinlan (mais Rhes n'a pas tt à fait tort). J'avoue pas m'être fait chier à mettre un équipement de mage à un mage etc...Ils avaient quasiment tous l'équipement le plus fort à chaque étape du jeu

Plus efficaces en leur mettant tous le même build pour qu'ils aient le max de défense et défense magique ça reste à voir. Contre des monstres lambda j'veux bien croire mais dès que le monstre aura plus de vie, je doute.

baliocloudroxas
Posté le 15 juillet 2013 à 19:26:42 Le truc c'est que y'a aucun intérêt à attribuer des jobs spécifiques à tes persos si le jeu t'y encourage pas et quand tu t'aperçois que t'es bien plus efficace en faisant 3/6 personnages identiques avec les armes les plus cheat et les sorts de soutien qui vont avec, normal que t'aies aucune envie de te faire chier à différencier tes persos.
C'est pas pour rien qu'ils ont modifié cet aspect dans la version International

+1 c'est exactement ce que je pense

hijaki
Posté le 16 juillet 2013 à 09:48:46
baliocloudroxas
Posté le 15 juillet 2013 à 19:26:42 Le truc c'est que y'a aucun intérêt à attribuer des jobs spécifiques à tes persos si le jeu t'y encourage pas et quand tu t'aperçois que t'es bien plus efficace en faisant 3/6 personnages identiques avec les armes les plus cheat et les sorts de soutien qui vont avec, normal que t'aies aucune envie de te faire chier à différencier tes persos.
C'est pas pour rien qu'ils ont modifié cet aspect dans la version International

As-tu déjà joué à la version internationale au moins ? Elle est surtout bridée pour pas que tu aies accès à tout avec tous les persos, c'est pour avoir plus de visibilité sur toutes les particularités mais ça revient au même avec une difficulté divisée par 3 de surcroit. Autrement dit si tu joues à FF12 IZJS de la même façon que tu joues à FF12 normal, ton permis est rempli 2 fois plus vite (car plus limité) et tu te "balades" encore plus que dans FF12 vu que la difficulté a baissé.

Le seul point positif du jeu, c'est le fait de pouvoir dépasser la barre des 9999, mais en soit la version originale de FF12 est supérieure.

@[LupeCudi]

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la version originale de FF12 est supérieur à FF12 IZJS. Cependant ça n'enlève rien au fait que ce qui à déçu bon nombre de joueurs est le fait de se retrouver avec des personnages désincarnés.

Certains jeux qui limitent l'évolution des personnages à un seul domaine (heal, buff, tank,...) sont excellent, avec pour peuve ff9 ou ffX. Et de la même manière on peut faire un excellent jeu avec des personnages modulables et pour lequel le joueur à une liberté absolue.

Le problème de FF12 réside plus dans la trop grande simplicité qu'il y a à avoir des personnages multitâches. Les PP afflux abondemment et même sans faire du perfect gaming (tout ce que je fais c'est explorer à fond les zones par lesquelles je passe + la quete de chasse au fur et à mesure des contrats), bilan des courses je me retrouve avec des perso qui peuvent tous equiper toutes les armures et manier 4 à 5 types d'armes tout en connaissant tous les sorts.

Et pourtant à la base on m'a vendu FF12 en me parlant d'Ivalice, donc je me suis naïvement dit : chouette je vais me promener avec une équipe à la FFTA mage vert + blanc + archer + ... ET au final je me retrouve avec des persos ultra polyvalent et de surcroit sans âme. Je pense que ça explique pourquoi beaucoup ont étés déçus à la sortie de FF12.

FF7 qui fonctionne aussi sur une grande liberté laissé au joueur et sur des perso potentiellement multi tâche marche beaucoup mieux parce que les persos de FF7 sont introduit avec un vrai background + des cross-overs qui permettent d'insuffler du charisme à chacun d'eux. (De plus il y avait un bonus à la spécialisation dans FF7 puisque équiper un guerrier de magie lui diminuait sa force.)

Maintenant FF12 n'est pas un mauvais jeu pour autant, c'est juste que je pense qu'il plaira plus aux amateurs de farmings/optimisation qu'aux joueurs à la recherche d'une histoire passionante (ce qui était pourtant la marque de fabrique de square)

Lupe Nan j'y ai sûrement pas joué. J'avais juste vu une liste non exhaustive des changements, en gros j'ai retenu juste le système de "Job" qui consiste à ne pas filer l'accès à toutes les armes et magies à tout les persos.
J'admets que ça ressemble plus à un "correctif" qu'à une réelle amélioration.
Je savais pas que la difficulté avait baissé en plus, donc ouais ça craint un peu, j'ai pas dit que cette version était mieux de toutes façons hein, mais que comme ils avaient forcé le joueur à choisir un Job pour chaque perso, j'en ai conclu que c'était leur intention depuis le début avec FFXII, mais qu'ils avaient préféré ne pas brider les persos pour une raison ou une autre dans l'originale.

J'vous réponds à tous les 2 en même temps.
Perso quand j'compare le système de jeu de FF12 je le compare toujours au système de jeu du seul autre jeu de Matsuno auquel j'ai vraiment joué: Vagrant Story. Ok sur la forme les 2 systèmes n'ont absolument rien à voir, d'autant plus que dans VS tu ne contrôles qu'un perso, mais dans le fond ils ont la même particularité c'est à dire qu'on te laisse vraiment le choix d'exploiter le système de jeu comme tu le sens. Au final tu peux très facilement délaisser totalement des particularités du gameplay pour en privilégier d'autres.

J'ai pas fait FFT, ni FFTA mais en ce qui concerne le 1er cité j'ai eu des retours comme quoi on pouvait aussi très facilement bizuter le gameplay en s'arrêtant sur une ou deux classes en particulier. Je commence donc à croire que c'est une particularité de l'equipe de Matsuno.

quinlan tu dis que les PP tombent en abondance dans FF12 mais je ne suis pas d'accord. Déjà on en gagne un par monstre tué, c'est que dalle. Ensuite j'ai refait une partie l'année dernière en faisant le minimum syndical: j'avance, je tue le monstre devant moi, j'fais une quête de temps en temps, je ne m'arrête jamais pour xp. Alors non seulement j'ai quasi pas de thune, pour les boss ça ne se joue à rien quand je gagne, et pour le permis je souffre: en dehors du sort soin mes autres persos sont tous spécialisés dans des branches sinon je ne m'en sors pas.

En fait le permis développe une caractéristique perverse chez le joueur: tu vois que tu as accès à tout dès le début, du coup tu veux foutre tout le monde dans les mêmes cases et ça t'oblige à upper tes persos mais paradoxalement FF12 est l'un des RPGs où faire de l'XP est le moins chiant vu que les combats se torchent en 3 secondes montre en main. De ce fait les gamers se plaignent eux mêmes d'avoir bizuter le gameplay.

Sinon j'ai vu qq'un se plaindre du scénario (absent certes) quelques posts auparavant et foutre Xenoblade en contre exemple. Désolé mais Xenoblade c'est quand même l'archétype du RPG où t'as juste des tonnes de scènes pas ou peu intéressantes juste pour masquer le fait qu'il ne se passe rien. Bon après t'as des gros rebondissements typiquement shonen mais grosso-merdo t'en as 5 gros dans le jeu dont 3 à la fin du jeu. Entourer de mystère un scénar sur des plots que toi t'as spotted à 10000km en foutant des cinématiques tous les 2 mètres de marche c'est superficiel. Je place FF13 quasi au même niveau dans la manière de scénariser du vide.

PS pour quinlan: - Dans FF10 tu peux facilement retomber sur la branche du sphérier d'un autre perso.

- "Insuffler du "charisme"" à un perso avec un cross-over est purement commercial. En soit pour l'univers ça peut être bien (Crisis Core) comme mauvais (FFX-2) et parsemé d'incohérences (Crisis Core). Mais pour le jeu initial c'est pas une force sachant que l'on peut faire un crossover à partir de tout et n'importe quoi.

- Si tu veux j'ai un post sur l'univers et les perso et l'optique scénaristique dans laquelle se base FF12. je peux le déterrer pour toi en corrigeant les fautes ( ). Tu en tiras pas mal de choses intéressantes.

Lupe J'ai fini à FFT et FFTA et c'est un peu plus compliqué que ça, les Jobs de Départ dans ces 2 jeux sont ridicules comparés à ceux que tu débloques ensuite en maîtrisant ceux de base, donc c'est évident que y'a pas de choix tactiques qui concernent tout les Jobs, à moins de te faire un challenge ou d'être con tu feras pas le jeu entier en Soldat, Chimiste ou Archer. En ce qui concerne FFTA, y'a carrément des Jobs destinés à rendre obsolètes ceux avec lesquels t'as débloqué ce Job, genre Chasseur et Fantassin pour Archer ou Paladin pour Soldat.
Pourtant ils seront jamais réellement inutiles, c'est juste que tu débloques des versions 2.0 de ces Jobs, donc aucun intérêt à se priver.
Les quelques exceptions c'est les Jobs Mage Noir/Blanc et Voleur.
Dans FFT ce qui sauve un peu le truc c'est que y'a certains combos qui sont absolument démoniaques ( J'pense à Mage Noir avec les Skill du Calculator par exemple ) mais qui demandent beaucoup d'investissement, donc si tu veux optimiser ta Team ( c'qui est conseillé quand même au regard de la difficulté du jeu ) c'est toujours sympa à faire.
Ou alors tu peux te faire une armée de Ninjas/Samuraïs + White Mage/Summoners pour dévaster le pays.

Quant à FFX-2 qui aurait desservi l'univers de Spira j'suis pas d'accord, c'est une vision totalement différente qu'on a du monde dans celui là, le X avait une ambiance assez mélancolique, morne, la Mort représentée par Sin menaçait absolument tout le monde.
Une fois cette ombre disparue, j'ai trouvé ça super et aussi très logique et réaliste de voir une Spira tournée vers l'optimisme et la joie de vivre, pourtant c'absolument pas ma façon de penser, comme quoi.
Et pour Crisis Core et les incohérences, j'en ai pas relevé des milliards, mais faire un Spin Off 10 ans après ça s'est jamais fait sans soucis, il s'en tire avec les honneurs je trouve.

@lupe

"FF12 est l'un des RPGs où faire de l'XP est le moins chiant", certes faire de l'XP n'est pas chiant mais les combats le sont paradoxalement. FF12 est un RPG ou l'on peut jouer toutes les zones du jeu (hormis les boss) sans toucher sa manette, une fois les gambits paramètrés on s'ennui ALORS OUI on farm vite MAIS niveau stratégie c'est raté FF X nous obligé à réellement jouer chaques combat, on avait pas le choix pour se débarasser d'un elemental/flambos faut faire rentrer lulu, bref les combats étaient certes long mais au moins on les jouait.

"PS pour quinlan: - Dans FF10 tu peux facilement retomber sur la branche du sphérier d'un autre perso." je le sais j'ai fait une perfect game dessus (spherier intégralement effacé et reconstituer) CEPENDANT ce que tu dis est incorrect même si avec le spherier expert on peut changer d'archétype, on ne peut pas cumuler les différentes voies tout en étant compétitif. Les différentes voies sont tracés et jusqu'au end-game, les archétypes seront extrêmement différents d'une voie à l'autre.

Ensuite pour xénoblade je ne parle pas de la maturité du soft (clairement moins mature donc visant un public plus jeune) je parle des procédés de scénarisation utilisé qui font que l'on a envie de jouer pour savoir ce qui va se passer. La narration est beaucoup plus réussi dans xénoblade.

J'adore lire vos débats, les garçons, mais sans dec j'ai jamais réfléchi, ou posé des questions existentielles. J'ai joué, j'ai suivi l'histoire (qui m'a plu), je l'ai comparé à rien d'autre (peut être un peu au niveau des combats, l'ancien système me gonflais un peu) et j'ai adoré !!!
Mais continuez à débattre, c passionnant et je découvre de nouvelles façons d'aborder le jeu que j'adore Bisous, bisous (mais qd même ce que vous pouvez vous compliquer la vie qques fois)