Comme tu a mis en forme la critique de l´autre topic, je remet ma réponse (en deux posts cette fois, car message trop long) :

"Pourquoi toutes les zones de chaque lieu sont quasiment identiques (y´a que la taille qui change)? Pourquoi on passe le plus clair de notre dans temps dans un désert, vide, où tout est jaune (normal, c´est un désert), et où rien ne change? Voilà, on se pose ces questions pendant 40 heures. Après, les décors évoluent un peu dans les villes et contrées qu´on visite (sauf dans les donjons, qui se ressemblent tous, et je pèse mes mots sur ce point. Que ce soit au niveau des décors, de l´architecture, des couleurs utilisées, des monstres rencontrés, des piètres énigmes à résoudre, etc.). Bref, on se dit que sur ce point, même si c´est très bien fait, ça sent quand même l´arnaque."

Entre le Désert Est, le Désert Ouest, les Plaines de Giza et la Mer de Sable il y a des différences non négligeables. Après il faut annalyser un peu plus les décors que simplement dire "c´est tout jaune". De plus si on regarde l´ensemble des décors extérieur proposés pendant tout le jeu on s´apperçoit qu´il y a suffisamment de diversité.

En ce qui concerne les donjons, je trouve qu´il a de très grosses différences entre le Passage de Barheim, les Mines de Lhusu, les Mines de Henne, la Tombe de Raithwall, Palais de Sohen, etc... Après pour remarquer ces différences il faut se dire autre chose que "tout est sombre".

"Malgré cela, on pourrait se dire qu´il y a plusieurs races, un bestiaire énorme, et toutes sortes de détails qui relèvent la barre, mais non. Tous les êtres qui vivent se ressemblent, les humains, bah ces sont tous des humains, les vangaas sont tous pareils hormis leur couleur, les mogs, y´en a pas tant que ça finalement et ont tous la même fonction, les seeqs sont à vomir; le bestiaire n´est pas si énorme que ça, on combat tout le temps les même monstres qui changent de couleur selon l´endroit où ils se trouvent, etc."

Les Vangaas ont des couleurs différentes, des oreils différentes, des machoirs différentes ce qui permet de différentier par exemple Monid et les chasseurs de prime. Après, certains ont la même apparence, mais c´est une constante de la plupart des jeux vidéos. Sinon les Seek n´on pas été crées par souci d´esthétisme. En ce qui concerne les mogs ils occupent bel et bien différentes fonctions : marchand de carte, commerçants, ingénieurs, loueurs de chocobos, chef de clan, etc... et ils sont en nombre suffisant, ni trop, ni pas assez. Pour les monstres, même s´il y a beaucoup de changement de couleur (tout comme dans FFX et d´autre RPG récents), le nombre de modèles 3D reste tout de même assez grand.

"Et pour finir, si on s´attarde sur les personnages que le joueur contrôle, c´est une véritable catastrophe. C´est bien beau d´avoir plus de possibilités techniques pour coller de plus près au réel, alors pourquoi nous faire des personnages si stéréotypés (et je parle uniquement du physique, pour ce qui est de leur psychologie, nous en reparlons plus tard...)? On est toujours obligés de se coltiner des personnages absolument sans expressions, et finalement assez laids (bah ouais, un beau p´tit blondinet efféminé, une jeune femme au regard vide, un soldat qui louche, un pirate avec une tête de noble, bref...). En bref, l´animation sauve tout, car il y a quand même une très, très bonne impression de vie dans les lieux qu´on visite (lorsqu´ils sont peuplés). Bref, les développeurs ont tout misé sur la forme, et rien sur le fond."

Intéressant, tu critique le design des personnages en disant que la différence est trop marqué alors que généralment on entend qu´ils se ressemblent tous. Le stéréotypage (au point de vue design) n´est pas plus important que dans n´importe quel RPG jap. Sinon quand à l´appréciation du design c´est du Yoshida : on n´aime on on n´aime pas. Pour approfondir la discution à ce sujet il faudrait que tu me dise ton avis sur les précédant travaux du monsieur, en particulier avec les persos de Vagrant Story. En tout cas ça nous change de Nomura. Sinon je ne vois pas pourquoi tu parle de fond puisque cette partie de la critique concerne le design et donc la forme.

"Seulement voilà, au bout de 15 heures, pour ma part j´en ai eu marre d´avancer, "combattre" (entre guillemets), avancer, "combattre", etc. C´est simple, tout le long du jeu, on ne fait que pousser le joystick gauche (bon allez, le droit aussi de temps en temps pour changer la vue). Je trouve ça un peu limité pour un système qui se dit "révolutionnaire". Si la "révolution" dans le gameplay, c´est de basculer un joystick, je me demande comment on va faire pour s´amuser en jouant dans le futur..."

Les gambits ne sont pas obligatoires, et il n´y a pas de choix stricte à faire entre les utiliser ou non car l´automatisation des actions se fait à la carte. L´intérêt des gambits est surtout de ne plus se charger des tâches ingrates comme "attaquer un ennemi à proximité" ou "se soigner si on est blessé". Après si tu n´as plus rien à faire pendant les combats c´est peut être parce que ton niveau est trop important par rapport aux monstres et qu´il faudrait y aller molo avec le level-up (qui d´après toi est obligatoire).

Autre point, le système de permis. Exactement la même chose, au début on se dit que c´est sympa de pouvoir choisir l´orientation de son personnage, mais le système du "tout payant" avoue très rapidement ses limites. Le problème est qu´il est difficile d´avoir des gils dans ce jeu (du moins au début, là j´en suis à 67 heures de jeu, et j´ai plus de 120 000 gils...), donc on combat beaucoup pour obtenir des butins qu´on puisse revendre pour avoir de l´argent. On combat beaucoup, mais on ne fait rien pendant les combats, donc on s´ennuie. Finalement, ça devient une plaie d´aller chasser du monstre et gagner de l´expérience pour un équipement qu´on sera obligé d´acheter plusieurs fois. Le problème, c´est que c´est comme ça tout le long du jeu. Et pour ceux qui disent que les joueurs déçus du gameplay le sont car ils n´ont pas perçus les subtilités de celui-ci, je voudrais bien qu´ils me disent quelle genre de subtilités il y a à pousser un joystick pendant 60h... Bref, là aussi, énorme déception, square a misé tout sur la forme, et rien dans le fond."

Je ne vois pas trop en quoi les permis entrent dans le cadre du "tout payant" sachant que les points de permis se gagne automatiquement et que rapidement ils coulent à flot. Sinon l´argent en lui même s´obtient très très rapidement une fois qu´on a compris le principe des enchaînement et le fait de ne pas ramasser les butins tant que l´on n´est pas au 4-ième palier. De plus rien ne t´oblige à faire du level-up. En effet il est possible de terminer le jeu (et même de battre les monstres annexes) aux niveaux de départ comme le montre cette vidéo :

http://fr.youtube.com/watch?v=TwbnKtfVmeM

Pour qu´une telle chose soit possible, on est bien d´accord que le gameplay offre autre chose que la possiblité de "bouger le joystick gauche".

"ce qui est plutôt pas mal du tout, malgré une facilité assez impressionnante. Il y a une quantité de quêtes annexes relativement importantes, mais qui tournent toujours autour des combats, donc on n’a pas forcément envie de les faire. Et les armes les plus puissantes, pour les obtenir il faut obligatoirement avoir le guide officiel dès le début du jeu (il y a des coffres, que l´on rencontre avant celui de l´arme souhaitée, à ne pas ouvrir sous peine de voir le coffre de l´arme souhaitée disparaître, ce qui je trouve, frise le ridicule). Il y a un déséquilibre impressionnant dans la difficulté à terminer la quête principale (quasi inexistante) et celle pour faire les quêtes annexes (impossibles sans le guide)."

Dans un RPG facile normalement on n´as pas a faire de level-up obligatoire. Après évidemment n´importe quel RPG offrant un système de level-up est virtuellement facile. Certe la quasi totalité des quête ont rapport avec les combats (et une bonne partie d´exploration aussi), donc si on n´aime pas les combats et l´exploration de FFXII on ne fait pas ses quêtes. D´un autre côté, dans de telles circonstances il ne vaut pas mieux faire FFXII du tout. L´histoire de la Lance du Zodiac peut être frustrante pour un joueur lors de sa première partie, mais ce n´est pas non plus une arme indispensable à obtenir pour vaincre les plus puissants ennemis du jeu même si c´est un atout. La plupart des quêtes annexes sont faisables sans le guide et leur difficulté ne dépend que du moment dans l´aventure où le joueur décide de les faire. Après tout comme dans les autres Final Fantasy, il y a effectivement certaines quêtes nécessitant le guide.

"De plus, autre élément qui ne motive par forcément à faire les quêtes annexes, aucune, absolument aucune n´est en rapport direct avec l´histoire ou les personnages, ou l´univers du jeu. Bref, déception également sur ce point, car l´intérêt n´est pas au rendez-vous..."

Si un certain nombre de chasses consistent à tuer un monstre pour le compte d´un marchand. Beaucoup d´entre elles nous renseignent sur le background et les coutumes des différentes populations. De plus il ya certaines chasses "hors-série" comme celle du bélito (où on retrouve les amis de Balthier) ou bien celle du grand, de l´unique Gilgamesh.

"Pour la bande son, Nobuo Uematsu n´est plus là, et ça se sent. D´accord j´arriverais pas à faire 4 cd d´OST pour un Final Fantasy, mais là toutes les musiques se ressemblent. Elles se veulent "grandioses", "épiques", "titanesques", etc. Mais elles n´ont absolument aucune âmes, ou alors elles sont tout simplement ridicules et niaises. Les musiques de ce jeu sont fades, vides: aucune mélodie ne reste en tête, le peu d´émotions qu´elles peuvent procurer n´ont rien à voir avec ce qu´il se passe à l’écran. La majeur partie du temps, elles s´effacent littéralement derrière un amas d´effets sonores tous plus inaudibles les uns que les autres (genre les cris des personnages, les bruits de pas, les bruits des armes, etc.). On dirait presque des musiques d´ascenseurs (en tout cas elles ont la même fonction). Bref, Uematsu manque, et manque énormément. On a encore une fois ici, un travail sur la forme, mais rien dans le fond."

Les musiques de FFXII ont été en grande partie composées par Sakimoto qui a un style très particulier pour un compositeur japonais, qui possède des détracteurs mais est quand même reconnu. Arpès pour ne pas trouver un seul morceau qui plait sur l´OST de FFXII il faut quand même être très difficile. Pour avancer dans la discussion j´aurais besoin de ton avis sur l´OST et les brutages de Vagrant Story, composée par le bonhomme.

"Et maintenant, l´ultime catastrophe de ce jeu: le scénario! Pour être honnête, il est difficile de décrire à quel point celui ci est désastreux sans spoiler. Mais bon, il faut juste savoir que 2 personnages sur 6 ne disent rien tout le long du jeu, ou alors des trucs totalement bidons, et 2 autres personnages avouent qu´ils suivent le personnage principal, et donc qu´ils risquent leur vie, sans véritable raison (ça m´a fait marrer la scène entre Basch et Balthier à Jahara, c´est vraiment du n´importe quoi!). Seulement 2 personnages sont réellement utiles à l´histoire (et encore, c´est relatif). Et oui, le constat est très dur. De plus, toute la quête du jeu vise à récupérer un objet qui doit être utilisé, et finalement à la fin, au bout de 50h de recherches ennuyantes, le personnage principal dans l´histoire (qui au passage n´est pas le personnage que l´on contrôle...) se dit que non finalement, il ne faut pas l´utiliser... Super! J´ai joué 50h pour rien."

Vaan et Pénélo n´ont jamais eut la prétension de servir l´intrigue. De plus tu devrais savoir que la raison que donne Balthier à Jahara est fausse. Concernant le choix de Ash elle a toujours été indécie au cours de l´aventure. Et puis dans l´absolue mieux vaut récupérer une arme sans savoir ce que l´on veut en faire plutôt que de laisser ses adverssaires s´en emparer.

"De plus, les thèmes qui sont développées ici sont faites de manière complètement manichéenne. On a le grand, grand méchant sans aucun charisme (oh qu´il est vilain, il veut être roi!), qui a soif de pouvoir, et on a les gentils, (oh les braves gentils!) qui eux se font persécuter par les méchants (décidemment ils sont vraiment vilains ces méchants!) mais qui finalement s´en sortent. Pour couronner le tout, il n´y a absolument aucune évolution dans les rapports qu´ont les personnages entre eux (gentils ou méchants), on n’a le droit à aucune rencontre avec le "grand méchant" (le vilain) de l´histoire (à tel point qu´avant de se battre contre lui à la toute fin du jeu, on n’a pas même le droit à ce qu´il nous demande "Mais qui êtes-vous?"), les personnages n´ont pas de personnalité (sauf peut-être Balthier, même si c´est limité et pas très profond),"

C´est très réducteur de dire que l´histoire est manichéenne. D´une part les motivations des "méchants" sont plutôt honorables et il suffit de parler aux PNJ pour s´appercevoir que Vayne n´est pas si impopulaire que ça parmis les Rabanastiens. D´autre part, la motivation d´Ash c´est surtout de récupérer son royaume à elle. Sinon ce n´est pas parceque la personnalité des persos n´est pas au premier plan qu´elle est inexistante. Tu ne vas pas me dire que des persos comme Cid ou bien Larsa n´ont pas de personnalité.

"on n’a absolument aucune information sur l´histoire Ivalice, sur les rapports entre les différentes races, alors que tous ces points auraient très bien pu être des pistes intéressantes (on y a même pas droit dans les quêtes annexes)."

Il suffit de parler aux PNJ et de lire les Dossiers du Clan pour être rassasié sur le background d´Ivalice. Ceci en fait d´ailleurs l´univers le plus complet et cohérent de la série.

"Et la cinématique de fin, alala, j´étais effondré de rire devant ma télé. J´ai rarement vu quelque chose d´aussi niais. Vraiment, ça pue l´eau de rose à 10 km, c´est d´un kitsch incroyable (dans le mauvais sens du terme), Et d´une nullité affligeante. Enfin je vais m´arrêter là pour le scénario, mais c´est de loin le plus pitoyable de toute la série. Là encore, on a le droit à un (petit) travail sur la forme (2 empires qui s´affrontent sur le thème de la destinée des hommes), Mais alors rien, absolument rien du tout dans le fond."

La dernière cinématique n´est effectivement pas le moment le plus réussit du jeu. Mais bon on n´a déjà vu plus niais dans la série et ce n´est pas spécialement à l´eau de rose (histoire amoureuse à peine mentionnée, et encore). Sinon je ne vois pas en quoi les scénarios des trois premiers FF est suppérieur à celui-ci. Sinon là pour le rapport forme/fond ce serait pluôt l´inverse pusique FFXII possède une narration assez austère (peu de rebondissement, dialogues concis) en tant que que forme et un gros travail sur le fond (nombreux sous-entendus, histoire qui s´appuie sur un background solide).

"Pour conclure on va dire que j´ai pas vraiment aimé Final Fantasy 12, j´étais pourtant fan du 4, du 7, du 9 et un peu moins du 10, mais là c´est vraiment affligeant, c´est une insulte à la série. Mais bon, je ne peux pas vous dire de ne pas l´acheter, car c´est uniquement mon avis, il existe certainement des gens à qui ce jeu plaira, mais on peut dire qu´ils sont satisfait avec pas grand chose. Et on a attendu 2 ans de plus que prévu pour ça... P.S.: Pour ceux qui disent d´arrêter de comparer FFXII aux autres FF, je leur dirais que c´est tout à fait normal de le faire, il y a quand même la marque Final Fantasy sur la boîte..."

Un jeux aussi ambitieux que FFXII ne peut pas être parfait et encore moins plaire à tout le monde. Sinon le long développement de FFXII indique justement que le fond a été bien développé et que la forme a soufert d´une sortie un peu prématurée. Après FFXII a été fait par une équipe différente des précédants mais néanmoins reconnue (Vagrant Story c´est pas de la merde) : il est donc normale qu´il y ait de grosses différences. Cependant juger le jeu surtout sur son nom c´est justement juger la forme plutôt que le fond.

T´aurais pas dû perdre ton temps à lui répondre, sa technique consiste à dire "Ce point a l´air bien, mais en fait non", ce qui laisse croire qu´il argumente, alors qu´en réalité c´est aussi naze que l´avis de Gun.

Je retiens tout de même cette phrase "il existe certainement des gens à qui ce jeu plaira, mais on peut dire qu´ils sont satisfait avec pas grand chose." qui veut dire en gros que lui est largement plus intelligent, vu qu´il a compris à quel point ce jeu est nul, et forcément nous on est cons.

Moi ça commence réélement à me gonfler, s´ils aiment pas le jeu, tant mieux pour eux, mais qu´ils viennent pas ici alors. Moi j´aime pas le foot, alors je vais jamais au stade. CQFD.

j´ai fini tous les FF
même si le X ma un peu déçu mais ça reste un FF le X
même le X-2!!!!! ça reste un FF
c´est sympa c´est mignon

mais le XII quel catastrophe

ça na rien mais rien mais rien avoir avec un FF

mais pourquoi ils ont appelé ce jeu Final Fantasy
les vrais fan comme moi qui connaît la série depuis 1987 se le demande!!!

OUI je compare FF XII au autre FF
on est obligé de comparer vu que il y a écrit "Final Fantasy" sur la boite

et franchement les gens qui aime ce jeu, sont satisfait pour pas grand choses
"on aime FF XII tel qui l´est"

donc si vous êtes satisfait pour pas grand choses, vous devez aimer tous les jeux vidéo les plus nul de la planète

vous avez des goût de merde

excusez moi mais c´est la seule explication pour les gens qui trouve que FF XII est un chef d´oeuvre

vous avez des goût de merde

soit vous avez des goût de merde ou soit vous n´avez pas connu la série des FF depuis au moins le VI

Shane- Posté le 18 septembre 2007 à 13:58:30 j´ai fini tous les FF

Déjà, on s´en fout que tu aies ou non fini tous les FF, y´en a qui lisent des livres de philosophie et qui restent cons toute leur vie.
De plus, je vois pas en quoi t´es plus "vrai" fan qu´un autre. C´est quoi d´ailleurs, un "vrai" fan ? C´est juste un gars qui fantasme en croyant que son avis est meilleur que ceux des autres, et qui se reposent sur des critères d´autorité qui n´ont aucune valeur, genre "Moi j´ai fini tous les FF". Super, on est content pour toi. Moi j´ai toute la collection des Pokémon.

Et si tu as besoin de nous prouver qu´on a des goûts de merde, c´est parce qu´il y a quelque chose qui tourne pas rond chez toi. On écrit pas un pavé pareil, puis de petites remarques qui se veulent acerbes, quand on a confiance en ses goûts, ou même en soi.

T´as peut-être rien d´autre dans la vie pour te glorifier, si ce n´est écraser les autres (du moins essayer), à la limite ça me regarde pas, c´est ton problème.
Mais maintenant que tu as déposé tes petites crottes et que tu es fier de toi, tu peux partir

+1 Zakk

de plus Shane, tu pourrais éviter de faire des copier/coller de tes posts...essaye d´argumenter un peu

Majbryce
Anti-boulets, anti-flooder, anti-cons quoi...

La vie la plus difficile à mener, donc

Comment peut-on être un vrai fan d´un jeu (ou d´une série de jeu) et montrer aussi peu de respect pour les developpeurs?

Pcq en descendant le jeu tu descend indirectement toutes les personnes qui ont bossé dessus.

Autant que je sache, Square ne développe pas les FF seulement pour toi ou les (soi-disant) "vrai fan depuis 1987", mais pour toutes les personnes qui ont un minimum de jujote et d´ouverture d´esprit pour apprécier ce qu´elle fait.

"j´ai fini tous les FF
même si le X ma un peu déçu mais ça reste un FF le X
même le X-2!!!!! ça reste un FF
c´est sympa c´est mignon

mais le XII quel catastrophe
"

Sans faire partie de ceux qui pensent que FFX-2 est une daube, je vois difficilement comment on peut dire qu´il est supérieur à FFXII.

"ça na rien mais rien mais rien avoir avec un FF

mais pourquoi ils ont appelé ce jeu Final Fantasy
les vrais fan comme moi qui connaît la série depuis 1987 se le demande!!! "

D´après ton profil, tu n´était pas né en 1987 ou alors tu venais de naître (tout comme moi). Alors ne te fais pas passer pour un fan de la première heure.

"OUI je compare FF XII au autre FF
on est obligé de comparer vu que il y a écrit "Final Fantasy" sur la boite
"

Sachant que c´est une équipe différente (mais reconnue) qui s´en est chargée et qu´il y a limite plus de comparaisons à faire avec Vagrant Story qu´avec Final Fantasy, on peut trouver discutable le fait de faire une fixation sur le titre de la boîte. Après tout, ce n´est pas un titre sur la boîte qui modifie d´une quelconque manière la qualité du jeu à l´intérieur.

"et franchement les gens qui aime ce jeu, sont satisfait pour pas grand choses
"on aime FF XII tel qui l´est"

donc si vous êtes satisfait pour pas grand choses, vous devez aimer tous les jeux vidéo les plus nul de la planète

vous avez des goût de merde

excusez moi mais c´est la seule explication pour les gens qui trouve que FF XII est un chef d´oeuvre

vous avez des goût de merde"

Trouver FFXII médiocre, pourquoi pas? Dire qu´il sagit d´un des plus mauvais jeux videos, cela ne me parait pas très raisonnable. Le fait que tu n´ais pas aimé n´en fait pas une preuve (après tout certaines personnes n´aiment pas Okami) et le fait de traiter de cons ceux qui aiment aurait pluôt un effet inverse.

casse toi avec ton vieux jeu axiles

Pour moi, FF12 est un super FF.

Tiens, Shane vient jusqu´ici nous imposer son avis ?

__________________________________
Sora-desuka, créateur de Rpg et parodieur universel !

" casse toi avec ton vieux jeu axiles "

Pff comment peut-on tomber aussi bas

Shane, c´est parce que Ren a fermé "ton" topic que tu te venges ici?

lol Xiao rage pas, ça sert à rien
ton argumentation n´est pas très fine, mais judicieuse

XiaoTiger

lol shane, tu m´aura bien fait rire tout de même avec tes posts.

Enfin bref, je ne pensais pas vraiment ce que je disais, c´était surtout histoire de répondre à tes provoc´ par de la provoc´, histoire que tu sache qu´on peut toujours trouver des trucs tordus à se dire et à se redire.
Tu peux pensez que FFXII est un jeu développé pour des mongoliens mais tu n´es pas obligé de nous dire le fond de tes pensées.
Cela dit si tu trouve ça amusant, tu n´y verras pas d´inconvénients à ce qu´on en fasse de même.

Ce topic est venu, a survecu, on l´a vu. Dorenavant il n´est plus.

´une critique bien argumentée´ possède un titre déjà plus propice au respect quel que soit l´idée qui puise resortir d´un ´post bien argumenté´.
Ce genre de sujet n´est pas des plus appréciés, par rapport aux eventuelles polémiques qu´il peut suciter.
Si certains ne font que copier/coller d´autres messages ou tests, ou ne sont pas appreciés par la majeur partie de ses auteurs, j´effacerai leurs messages.