C’est moi psykomouche qui t’avait posé la question parce que en lisant tes dires, il y avait de quoi se la poser, tu a nommé aucun nom et tu employait le pluriel (vous)…

Sinon pour revenir dans la discussion (je fait que ça moi, revenir, revenir…), Camus86 quand tu dit "pour le comprendre faudrait t´il que les joueurs ce posent les bonnes questions ou s´en posent tout bêtement vu le nombre de joueur qui une fois FFVIII fini n´avait pas encore compris que Squall était le fils de Laguna", je suis désolé mais si j’avais pas lu sur le site "www.ffdream.com" que Squall est le fils de Laguna, bein je l’aurai appris que par toi aujourd’hui (et encore je c’est même pas si je t’aurai cru). Mais quand j’ai jouai au jeu, voilà peut être maintenant 10 ans, j’ai pas tiltai leur relation (et je pense que je ne suis pas le seul). Je pense aussi que comme tu dis, t’es quelqu’un qui se pose de bonnes questions pendant le jeu ou après l’avoir fini donc je suppose que tu a aussi trouvais le lien entre Linoa et Ultimecia (parce que leur théorie sur Linoa/ Ultimecia tient bien la route aussi). Voilà tout sa pour dire que FFXII est génial peut être pour toi, mais ceux qui se posent des questions sur l’intégralité de l’histoire (ou les autres parce que on est pas obligeait de ce poser des questions pour juger un jeu, cela dépend que des goûts et des points de vue) ne l’on pas obligatoirement trouvait génial.

camus ce qui est fait est fait, je te pardonne... et puis m´est d´avis que je mettrai longtemps avant de rejouer à FF8... (j´avais le souvenir d´avoir été jusqu´à Lunatic Pandora (sais meme plus si c´est bien son nom) mais c´était il y a qulques années déjà...)

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Sora-desuka, créateur de RPG et parodieur universel à mi-temps...

ouais ben Camus86 tu ne dis rien d´intéressants dans ton pâté si ce que je dis est 100 pour cents faux alors vient pa...

Et puis autres choses pa étonnants ke tu kiffe la prélogie de star wars on doit pa faire parti de la même génération car franchement le coup du anakin ki devient obscure après avoir tuer mace windu c vraiment le truc le + idiot que g vu !! !!
tu vois c trop plat pour moi car pour moi le point essentiel de cette prélogie "le chemin de anakin vers le côté obscure" tout comme Luke qui n´est pa devenu Jedi du jour au Lendemain (ou d´épisodes en épisodes loool )

De toutes façon je suis des gens qui s´intéressent de près au scénario surtout quand ils sont dévelloppé mais vous vous êtes aveugle, ça ne vous intéressents même pas .Avoir un gameplay répétitif et un scénario qui stagne dans FF12 vous aimez ?

les kelkes lignes citées à propos de Basch ou sur gabranth c suffisant pour un RPG ki offre dans les 80 heures de jeu ?? ??

oser comparer ça avec FF10 ( tout ce ki concerne Yevon
, jetch , l´enfance de seymour , le rapport entre yuna et tidus,le côté religieu...)
ou FF8 (le lien parternel entre Squall et Laguna oooo combien dévelloppé , L´amour entre Squall et Rinoa , Edea qui a un lien avec Squall dans L´orphelina , la double personnalité de seifer...)

Alors ne me dites pa que mes arguments son bidon car jamais dans un RPG j´avais senti autant de vide

A aucun moment dans FF12 il y a des moments dévelloppé sur les origines D´Ivalice ,L´histoire de vayne OU de 1 de nos perso, Ashe est la nièce du Marquis de Ondore (Pa grave le scénario ne se donne pa la peine d´en dire plus !! ! ça nous fait une belle jambe!!!!) Penelo et Vaan sont Orphelin (mais pourkoi ?? ???),Belle surprise Gabranth et le Frère de Basch ( Mêmes pas D´allusions dans tout le jeu ça aurait ajouter des question !! ! mais bon voilà plat de chez plat le scénar!!!!)
Aucune narrations pourl´origine des vieras juste kelke discussions entre Fran et ses anciennes compatriotes pour ouvrir le fameux Passage dans la forêt...
J´AI PA BESOIN D´EN DIRE +

De dire qu´on aime bien FF12 c un chose
Mais pour ceux qui dise que le scénario est géniale
Restez dans votre monde !! !!!!!

gun je te reprend juste sur sw pour moi anakin dans les films (hors UE) commence son ascension vers le coté obscur quand il éradique les tuskens, ensuite le coup de mace windu c´est sidius qu´il le tue et qui aurait pu tuer tranquillement windu, mais qui joue à la victime pour amener anakin dans le côté obscur, perso j´ai trouvé cette scène fantastique.

gunofthepatriot, déjà quelqu´un se concentrant sur la quête principale peut boucler le jeu en moins de 60 heures. Or FFXII offre 6 heures de cut-scenes. Cela fait un ratio de 10% ce qui est tout à fait résonnable dans l´absolue. En tout cas c´est comparable à Vagrant Story qui offrait environs 2 heures de cut-scenes pour environ 20 heures de jeu.

Les origines d´Ivalice sont décrites dans les dossiers du clan et la genèse de la période présente (le roi dynaste, etc...) est un des points les plus développés du jeu. En tout cas ces deux points sont bien plus développés que dans Vagrant Story.

Il y a plein d´allusion au passé de Vayne : Je pense en particulier à celles faîtes par Gramis et Drace. Sinon on sait quoi du passé de Guildenstern?

La relation entre Ashe et le marquis nous informe sur les relations entre Dalmasca et Bujerba. En effet, Raminas a surement épousé la soeur d´Alim pour symboliser l´alliance entre les deux pays. Tout comme, Ashe a épousé Rasler pour symboliser l´alliance entre Dalmasca et Nabradia.

On sait que les parents de Vaan on été emportés par la peste et que les parents de Penelo sont mort pendant la guerre. Leur situation n´a rien d´exceptionnelle puisqu´elle est identique pour de nombreux enfants de Rabanastre.

En ce qui concerne Gabranth et Basch même si on connait leur relation au début du jeu il y a quand même plusieurs allusions au cours du jeu et ce dans les deux camps. De plus, dans le même genre, la relation entre Cid et Balthier n´est révélée que tardivement dans l´aventure et pourtant il y a de nombreux indices disséminés au cours du jeu.

Une chasse permet d´en apprendre plus sur les coutumes et l´organisation de la société des vieras.

Sinon, quand on trouve que le gameplay d´un jeu est répétitif on évite d´avoir un niveau trop haut (car niveau 52 pour Gilvégan c´est trop).

psykomouche juste un truc que tu n´es pas aimé star wars prélogie ok tout comme gun chacun son avi mais de la à dire que la prélogie est faite pour les autistes je me devait de protester. Certes le 1 est le moins bon, mais que dire du 2 qui est plutot bon, et du 3 rots qui est tout bonnement génial.

Fin du hs

J´ai regardé le 1 avec beaucoup de difficulté. Je me suis forcé a mater le deux (je me suis endormi^^) et je n´ai même pas été voir le trois. J´ai pourtant bien aimé la première trilogie (la vieille^^). A mes yeux, ils en ont fait une pompe a fric, c´est tout. Un deuxième trilogie 20ans après pour prendre un max de fric aux perdus qui n´ont pas toutes les figurines de starwars chez eux.

Pour ce qui est de guns, il y a quelques trucs que je ne piges pas très bien. Tu poses des questions plutot bizarre pour quelqu´un qui a joué :

-"Penelo et Vaan sont Orphelin (mais pourkoi ?? ?? ?)" : tuer par la guerre. C´ets dit au début du jeu je penses.

-"Belle surprise Gabranth et le Frère de Basch ( Mêmes pas D´allusions dans tout le jeu ça aurait ajouter des question !! ! mais bon voilà plat de chez plat le scénar!!!!)" : pas d´allusion? Tu en as pas mal justement. Les 10 premières heures (j´exagère) sont basées sur la trahison de Basch. Au début du récit, la première chose que j´ai pensée c´est "pourquoi un mec qui tient tant a son royaume tue tout les gardes?", "pourquoi est il aussi lié a son peuple après ce qu´il lui a fait?".

-"Aucune narrations pourl´origine des vieras juste kelke discussions entre Fran et ses anciennes compatriotes pour ouvrir le fameux Passage dans la forêt... " : aucune narration pour l´origine de l´homme ou encore de Vangra ou des mogs. Enfin, pas plus que dans final fantasy pour l´origine des guados ou de Khimari (comment sont ils apparus ces gros trucs poilus?). Par contre, on explique pourquoi elles se cachent aux yeux des autres races.

-Enfin, tu rales pour un manque de précision sur le passé d´Ivalice. Fini la chasse aux monstres et lis les différentes notes qui y sont associées. Tu y apprendras quelques trucs.

Quand je te lis, j´ai l´impression que tu as zappé toutes les cinématiques. Rien d´autre. Tu nous dit que nous n´avons aucun esprit d´analyse, mais a par ressortir des trucs de starwars de cette histoire tu n´as rien fait de concret. C´est vrai que contrairement aux autres FF il ne te tape pas toute la trame sur un plateau d´argent, il faut un peu réflechir et faire les différentes allusions. Ne nous parles donc pas d´esprit critique.

Comme je l´ai dis, le scenario n´est pas exceptionnel mais est mieux que la plupart des jeux. La difficultés du jeu est moyenne mais les combats sont très interssants. Pour ce qui est des monstres annexes, la difficultés va croissante ce qui est un très bon point. FF12 n´est pas le meilleur final existant mais reste, au final, un jeu excellent basé sur un scenario bien tourné (même si plus pauvre que les autres FF, il a le courage de nous changer du scenario habituel basé sur une histoire d´amour que les FF utilise fort souvent), un système de combat intéressant et plus immersif et une durée de vie énorme.

Franchement guns tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez et tes histoires a chier commence a me taper sur le système croit ce que tu veux m´enfin jusqu´a aujourd´hui si toutes les critiques trouvent que FF12 est le meilleur Rpg jusqu´a present je prefererais ecouté l´avis de ces gens sachant que c´est leur metier depuis très longtemps que d´ecouter les dires de quelqu´un qui ramene tout a star wars et oui vobiwan a raison a propos d´anakin! Toi par contre c´est le contraire tu as tort! Desole mais franchement tu ne sais pas lire a travers les lignes!
Beaucoup de choses font pencher anakin du côté obscur mais certainement pas le fait de voir mace windu mourir!

FF je suis d´accord avec toi quand tu dis que ca depend des gouts et des couleurs pour ca faudrait il qu´il nous donne des arguments qui tiennent la route et de ne pas ramener tout a star wars quand il n´a plus d´argument pour ce que j´ai dit a propos de FFVIII ce n´etait qu´un exemple et je pourrai en dire bien plus sur la psychologie des personnages mais la n´etait pas le sujet je voulais juste cité un exemple!
On est pas obliger de se poser des questions sur le scenario pour le juger??? hum hum euh excuse moi mais juger le scenario comme la fait Guns il faut se poser des questions car si on ne comprend pas le scenario ni la psychologies des persos on ne peux pas le juger!
Et un jeu se juges sur beaucoup d´aspect qui a premiere vue n´entre pas en ligne de compte pour tout le monde!
Donc je pense pas que guns puisse ce permettre de juger ce jeu alors ^^! Que les gens ne veuillent pas se poser de questions comme ils veulent soit mais je suis de ceux qui aiment aller au fond des choses donc je me pose beaucoup de question et c´est la que ca devient interressant et que le scenario releve tout son potentiel!
Et je juge un jeu en etant impartial dsl!!! Je deteste Splinter Cell mais c´est pas pour autant que jene lui trouve pas des points positifs! Tous les jeux sont plus ou moins bien mais la en ce qui concerne FF12 on a affaire a un grox grox trucs je signale quand meme au passage que matsuno est surnommé le Tolkien de FF. Donc je pense que du coté background et scenario il ya du potentiel c´est tout! Mais quand tu entend des gens dire j´ai adorer les musique de Vagrant story et qui deteste celle de FF12 excuse moi faut vraiment etre credule pour prendre ca en compte !

Pourquoi tant de prises de tête ?
Ceux qui aiment et bien ils sont contents et ils ne parlent pas, ils vont jouer.
Et ceux qui n´aiment pas et bien ils ont perdus 60 euros et ils ne parlent pas non plus.
Merci

Dans ce cas autant pas faire de forum alors allez tout le monde on déserte. ça sert à ça (tout le temps) aussi un forum se prendre la tête sur nos point de vue

Déja pour les 6 heures de cutscènes ça me fait une belle jambe!!

dans FF10 les ronsos (race et tribu de khimari) sont plus mis en évidence !! !
tu as du fumer en jouant à FF10 car tu en apprends déja quand Khimari se fait attaquer à plusieurs reprise par ses ancien amis ronsos.

Et puis tu en apprend aussi dans le village des Ronsos.

On me dit aussi que pendant les 10 premières heures c consacrés a Basch NON NON et NON !! !!!!

Notre petit Basch n´a pa trop l´air de se soucier de son peuple qui jadis a connu la peste et le croit coupable de la mort du roi
( à part quand il dit des phrases du style "je me bat pour ma patrie" )
on voit plutôt un Basch qui parle bcp et tout le temps sérieux sans sentiments apparents, bref le jeu ne fait toujours que relaté dans de cours moments de texte la situation , c vraiment et totalement incohérent que un personnages comme Basch n´ai pa plus de personnages intervennants ( à part Redas ou Vossler)
pour un personnages de cette envergure...

Je sais que bcp D´enfants de Ivalice sont orphelin à cause de la peste je ne suis pa fou!!!!!
D´ailleurs Vaan tue des RAts au débuts ( ça te sert aussi de tutorial )
La cause des Orphelin de Ivalice ont été très peu évoqués dans FF12 qui est aussi la cause de 2 nos héros ...

Les Cetras ont été l´un des moteurs du scénario de FF7 ou comme les sorcières pour FF12,La religions dans FF10,la personnalités dans FF9 ou FF6 ( Terra tout Fan de FF ne t´oubliera pa ) , Le groupe Avalanche dans FF7

Quel est le moteur dans le scénario de FF12 ?? ??
( ne me dites pa la guerre chose que l´on peut évoquer pour tout RPG )

JE ME POSE BIEN LA QUESTION

C une des nombreux sujets que l´on lis dans le fameux Dossiers des Clan mais ki n´est aucunement appronfondie dans le jeu.

Même les personnages principaux semblent rien avoir à partager dans une très longue aventures

Un des principaux arguments des détracteurs de FFXII est qu´à les entendre on a une minute de cut-scene pour 5 heures de jeu. Ma remarque sur les 6 heures de cut-scene avait uniquement pour but de mettre les pendules à l´heure.

Bach possède de nombreux autres intervenant extérieurs : Recks, Vaan, Balthier, Ashe, le Marquis, Gabranth, etc... De plus, jusqu´à la fuite du Leviathan l´intrigue entourant Basch est belle et bien un des points les plus développés du jeu. Après, certe cela repasse au second plan pour laisser place à l´intrigue entourant les nihilites.

La peste n´est que certe peu développée dans le jeu, mais bon il n´y aurait pas beaucoup d´intéret à développer cet aspect. Pour la guerre entre Dalmasca et Arcadia je pense que le jeu développe suffisament cet élément scénaristique (ses causes et ses conséquences).

Le moteur de FFXII n´est pas la guerre (on est en situation de guerre froide pendant presque tout le jeu) mais la liberté (que ce soit les protagonistes ou les antagonistes, tous se battent pour leur liberté) et accessoirement la relation avec le divin (intrigue des Occurias, etc...).

Les Dossiers du Clan tout comme les dialogues avec les PNJ font parti du jeu. C´est juste un type de narration différentes des cut-scenes qui demande plus d´investissement de la part du joueur (tout comme les conversations codec cachées de MGS font parti du jeu).

Les six personnages principaux (ou plutôt jouables) forment au départ 3 groupes de 2 : Vaan et Penelo, Balthier et Fran, Ashe et Basch. Ensuite viennent se greffer différentes relations : Vaan/Basch, Vaan/Balthier, Vaan/Ashe, Balthier/Ashe, Balthier/Basch, Balthier/Penelo, etc... Certaines d´entre elles sont certes concises et pas mises au premier plan mais elles existent quand même.

Je laisse tomber.

Un jeu est un jeu, tu l´utilises pour t´amuser, tu ne t´amuses pas avec tu le revends et tu as perdu 35euros au lieux de 65.

Je vais quand même dire une derniere chose.

On en parle que peu de Viéra, des Garifs et Des vangaas.

Mais a quoi cela te sert il de savoir plus que ce qu´on en dit sur les viéras? Rien, cela n´expliquera rien a l´histoire. Pour le plaisir? Bah, tu lis un peu les histoires des monstres et tu peux comprendre, tu peux ausis comprendre leur manière d´etre en parlant aux personnages. Qu´elle besoin y a t il d´en savoir plus? Aucun.

Pour les garifs, exactement pareils. Leurs structures de clan est simple et rudimentaire, facile a comprendre dès le premier coup d´oeil. Elle se compose comme les tribus d´antant (un sage (chef),une sorte de sorcier et un guerrier). Tu en apprends bien plus que ce que tu n´en penses en parlant a tout les garifs. Leur vie repliée du monde, comme les viéra, mais pour d´autre raison.

Pour ce qui est des vangas, leur vie est fort proche de celle de l´homme. C´est vrai qu´on ne sait pas leur genése mais cela n´apporte rien au récit.

Je vais revenir aux ronsos, tu en apprend pas tellement sur eux, mais plus sur Khimari. Pourquoi a t il quitté son peuple? Pourquoi a t il une corne cassée? C´est vrai qu´on explique leur isolement et leur role mais dans cette histoire on en a réellement besoin.

Pour les guados on en parle pratiquement pas, juste une rapide explication expliquant (c´est le role d´une explication^^) pourquoi seymour est ce qu´il est.

Le probleme gun est que tu dis avoir une recherche mais que si ces données ne sont pas devant ton nez tu ne les trouve pas et tu restes comme un ahuri a dire que rien n´est dit sur le monde D´Ivalice. Ce jeu demande un investissement du joueur plus important pour comprendre TOUTES les subtilités du jeu.

Le moteur de FF12 est la liberté d´un peuple face a un dictateur. Ce jeu peut donc etre dit d´actualité. Sans oublié son caractère sur la religion qui peut aussi être dit d´actualité, mais il faut chercher un peu pour comprendre.

Pour moi déjà si on doit juger un jeu, comme les FF qui tiennent longuement en allène, donc les RPG en général, c’est sur différent caractéristiques dont les principaux sont toujours les mêmes : le scénario, les bandes son, la durée de vie (c’est un RPG), la jouabilité (dont dans FFXII les combats en temps réel mais aussi les gambits) et sans oublier les graphismes (ça c’est le grand caractéristique des FF). C’est pas pour rien que tout les sites qui test un jeu on ces critères. Après on peut approfondir et parler des personnages (charisme), du monde dans le jeu et bien autres choses encore mais faut tout expliquer de A à Z dans son jugement, argumenter et/ou donner des exemples, pour bien le faire comprendre aux autres.

Déja pour les relations des Héros comme tu dis :

" Vaan/Basch, Vaan/Balthier, Vaan/Ashe, Balthier/Ashe, Balthier/Basch, Balthier/Penelo, etc... Certaines d´entre elles sont certes concises et pas mises au premier plan mais elles existent quand même."

Elles éxiste oui car ils sont bien obliger!!!!!
mais ce n´est pa mis au premier plan ,ni au deuxième plan , ni au troisième... c vraiment minime au nivo relation des personnages
C´a m´étonne que tu mette déja Vaan/basch
C + Vaan/Balflear
Penelo est un personnage inutile
Balflear ne parle guère bcp à Ashe si ce n´est à une rare occasion pour la draguer
Balthier parler a penelo loooooooool J´AI RIEN A AJOUTER

Tu dis aussi que les personnages ont envie de liberté ( mouais dans une jeu d´aventures difficile de ne pa retrouver cette phylosophie bien commune aux RPG...)
La liberté est vraiment très mal évoqué dans un scénario aussi linéaire et surtout spécialisé dans la stagnation!!!
Y a t´il des retours aux source dans FF12 ?? ?
Y a t´il un but fondé dans cette soi-disante recherche de la liberté ?? ?
( pa Basch en tout cas ki n´a le mot patrie à la bouche )

Bref pour en revenir à ce que disait psykomouche :

"Ce jeu demande un investissement du joueur plus important pour comprendre TOUTES les subtilités du jeu"

Kan tu as trouvé toutes les aéons ( ou les chimères) ke se passe t´il ?? ?
(peut être les plaisir de voir Zodiarche ne faire guère d´attaque ultime... à moi de trouver sur le net la condition pour la faire )

Les armes légendaires :

se donner la peine de réunir tout les ingrédients sur les mostres super rare NON MERCI!!! car elles ne font à peine 8000 point de dégâts même au nivo 99 ( mon nivo de mes perso à moi !! !) et juste des enchainement aléatoires

Kelle culot de la part square enix de nous faire ça quand il savent kon va affronter Yiazmat!!!!!

Etpuis je fini par les éléments du scénario pourkoi s´investir plus ?? ??

Moi perso je me suis trop investi dans FF12 pour me rend compte que c´a ne valait finalement pa le peine
Ca aurait été valable si nos héros avait plus d´échanges et plus d´interactions avec la maigre listes des personnages intervennants je parle de reddas ,vossler,Larsa,Marquis de Ondor...)
Ces personnages a part ce glisser dans votre équipe comme des marionnettes et faire kelke moments de bravours peu crédibles ils n´ont aucune interactions ni dans l´histoire et ni dans le gameplay (et ouais gambits oblige!!!!! pa dispo pour les Invités bien évidemment )

Alors ne me fait pa croire moi ki est fini FF12 à 90 pour cent que faut s´investir pour apprécier FF12!!!
Ca m´a fait même l´effet inverse plus je le découvrai plus je ne voyait que la supercherie d´un FF de mauvaise qualité...

Psychomouche tu m´a dis a koi bon en savoir plus sur Khimari ou les Ronsos dans FF10 ?
ben moi je te répondrais rendre moi débile les persos que tu controle et à les rendre plus intéressants ,de leurs donner une vrai identité...

Les FF d´avant m´avait d´avantage plus par leurs mise en scène et le scénario remplie de vrai subtilités (pa de futilité à la FF12, Lire les fiches du Clan mais kelle bon moyen d´allonge!!!)

QUE SERAI FF8 AVEC SONT SCENARIO BIEN COMPLEXE ET QUI POSE TOUJOURS DES INTERROGATIONS SUR LE SORT DE RINOA... ?

QUE SERAI FF7 SI ONT N´AVAIT PA MIS EN AVANT LA CAUSE DES CETRAS ET LE BACKGROUND DE CLOUD SEPHIROTH AERITH OU MEME RED13 ?? ??

AURAIT-ON APPRECIER FF6 SI LE JEU AVAIT PA DES MIS EN SCENES LE THEATRE OU LES RETROUVAILLES DE EDGAR ET SABIN ?? ?

Se prendrait-on vraiment la tête sur les chocobos de FF7 et FF9 si au final on trouverai pa la fameuse invocation des "chevalier de la table ronde" pour l´un et la compétence ruban a djindane pour l´autre ?? ????

il est peut être inultile d´explorer le golden saucer dans FF7 ?? ?

Il est peut être aussi inultile de parler aux gens dans FF9 pour en découvrir + sur Dagga ou trouver la ville caché daguéréo pour y forger des armes surpuissantes ?? ?

LA double personnalité de SEIFER aurait aussi effet néfaste pour le scénario de ff8 ?? ??

Alors psykomouche c pour toutes c petites chôse qu´un RPG s´attribue une réelle réputation !! !

Ne me dit pa que les origines de tes perso sont inutiles !! !!

"C´a m´étonne que tu mette déja Vaan/basch
C + Vaan/Balflear
Penelo est un personnage inutile
Balflear ne parle guère bcp à Ashe si ce n´est à une rare occasion pour la draguer
Balthier parler a penelo loooooooool J´AI RIEN A AJOUTER "

Je te rappelle, pour ta gouverne, qu´au début du jeu, il y a pas mal de dialogues entre Vaan et Basch, qui parlent de Reks...

de plus, tu continues à citer les autres Final Fantasy avec une pointe de nostalgie... Si tu veux retrouver ces scénarios, rejoues-y... S´ils ne faisaient que de se répéter à longueur de temps ça en ferait des idiots incapables de changer de formule... S´il veulent avoir une vraie réputation de mythes du Rpg (d´ailleurs, j´suis con, ils le sont déjà) ils doivent innover à chaque fois et tester des nouvelles choses, c´est juste un nouveau type de Rpg !

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Sora-desuka, créateur de RPG et parodieur universel à mi-temps...

Comme la dit Sora arretes de voir les vieux jeux. Tu nous prend la tête en retournant toujours a FF 7 et 8. Rejoues y si tu les aime tant que ca et revend le 12.

Pour ce qui est du BG des personnages je n´ai jamais dit que c´était inutile mais qu´il était inutile d´en savoir plus que ce qu´on en sait. Je penses que ce qui te dérange (le fait de ne pas mettre en avant certains trucs ou d´autre) sont présent dans le jeu mais que tu ne t´en rend simplement pas compte.

Ne pas pouvoir controler un invité est normal et ne demande aucune argumentation.

"Kan tu as trouvé toutes les aéons ( ou les chimères) ke se passe t´il ?? ?
(peut être les plaisir de voir Zodiarche ne faire guère d´attaque ultime... à moi de trouver sur le net la condition pour la faire ) "

Un satisfaction de les avoir battue. Comme dans FF10 ou je n´ai, au final, utilisé que deux chimère Anima et Yojimbo (pour Zanmato sur Bahamut (honte a moi))

"Les FF d´avant m´avait d´avantage plus par leurs mise en scène et le scénario remplie de vrai subtilités (pa de futilité à la FF12, Lire les fiches du Clan mais kelle bon moyen d´allonge!!!) "

La quète de la poste dans FF9 est aussi un excellent moyen d´allonge (on n´y gagne rien au final). Des moyens d´allonge y en a toujours, finir le bestiaire a 100% en est un.

"Psychomouche tu m´a dis a koi bon en savoir plus sur Khimari ou les Ronsos dans FF10 ?
ben moi je te répondrais rendre moi débile les persos que tu controle et à les rendre plus intéressants ,de leurs donner une vrai identité... "

Jamais dit ca. Deux fois que tu xhange mes paroles a ta convenance. Comme quoi tu ne comprends ce que tu veux comprendre.

"QUE SERAI FF8 AVEC SONT SCENARIO BIEN COMPLEXE ET QUI POSE TOUJOURS DES INTERROGATIONS SUR LE SORT DE RINOA... ? "

Que serais FF12 avec son scenario simple ou on se demande si Ashe choisira la vengeance ou le pardon

"Se prendrait-on vraiment la tête sur les chocobos de FF7 et FF9 si au final on trouverai pa la fameuse invocation des "chevalier de la table ronde" pour l´un et la compétence ruban a djindane pour l´autre ?? ?? ??"

Les vrais fans se prendraient la tête pour la finir a 100%

Tu nous mets des arguments qui n´en sont pas. Tu nous dit qu´on ne nous parle pas du BG des persos et tu nous parle de "Daguero", "Du Golden Saucer".

Pour FF12, on peut te parler de :
-Marche caché (j´oublie toujours son nom^^)
-Recherche des 12 chimères
-Diverses petites quètes annexes simple a réalisée
-Le systeme de temps (Ghiza et Tsida)
-Un scenario simple mais assez fouillé, représentant notre époque
-Remplir a 100% le bestiaire (inutile car ne procure pas d´arme, mais sert a le finir a 100%)
-Background des protagonistes présent (même si tu ne semble pas nous croire) même si ce l´est moins que dans les précédent opus.

Guns, tu nous apprend a chaque fois des choses que nous savons. C´est ca qui lourde tout le monde. Tu dis FF12 c´est de la merde car moins présent scénaristiquement que FF7. Tout le monde le dis et toute personne ayant joué a FF7 lors de sa sortie est d´accord. Toute personne ayant connu les opus avant FF12 (sauf FFX-2) ne le classe pas comme meilleur FF. Mais il y a eu de l´innovation, des idées qui ont abouti et qui ont amené des choses aux jeux. Un Background présent mais ne prenant pas la place sur la trame principale. FF12 a amené quelque chose qu´il n´y avait pas avant et c´est pour cet essais d´innovation que cet opus est positif.

Maintenant, si toi, tu vis toujours dans le passé en ressassant sans cesse les vieux FF quand tu joues a un nouveau tu n´en aimeras plus. Les concepteurs changent et leur manière de voir les choses aussi. La société change également.

Si tu es incapable d´acheter un nouveau FF sans penser aux anciens, n´en achetes plus tu resteras nostalgique. Si je devais comparer tout aux premier Zelda auquel j´ai joué (A link to the past version SNES^^) aucun jeu n´y arriverait a la cheville car c´est le premier avec lequel je me suis vraiment marré (alors que je le finis en 20heures même pas maintenant^^). SI je devais comparer tout a Killer Instinc 2 et MK3 (SNES tjs) tout les jeux de combat (même VF4 ou SC) serait rasoir car se sont ceux qui m´ont le plus marqué. Le tout est de pouvoir jouer sans tenir la comparaison aux autres jeux.

FF7 restera le meilleur et ne sera pas détroné avant un long moment CAR AUCUN SCENARIO de jeu vidéo que je connais n´a jamais été autant fouillé.

gunofthepatriot, Vaan possède une place importante dans l´intrigue entourant Basch au début du jeu. Ashe sert de princal confident à Balthier : c´est à elle qu´il révèle sa véritable identité. Pour Penelo et Balthier il y a l´histoire du mouchoire. De toute façon FFXII n´est pas un jeu qui mise sur la relation entre les personages tout comme ne l´était pas Vagrant Story. Ainsi Samantha n´est pas vraiment plus développée que Penelo.

La volonté de liberté est certe un sentiment courant dans les RPG (tout comme la "personalité" que tu évoquais) mais c´est rarement le but principal des "méchants" ou plutôt antagonistes. C´est pourtant le cas dans FFXII. Sinon dans le traitement du thème abordé FFXII est aussi concis, sobre et efficace que dans Vagrant Story.

Ensuite tu critique l´inutilité des espers, mais tu vas pas me dire que la magie noire, certe très jolie, dans Vagrant Story était très utile.

De plus tu critique l´obtention des armes ultimes de FFXII, mais je te rappelle que dans Vagrant Story il fallait être chanceux et connaitre la soluce pour obtenir des armes comme Vent Mortel (Holly Win), et même dans l´absolue forger une arme ultime (stats à 100) prenait un certain temps à frapper des épouventails.

Le fait de mettre des élements scénaritiques et sur le background à travers les PNJ et les Dossiers du Clan présentent certains avantages comme par exemple le fait de ne pas être interrompu ou bien d´avoir des approches différentes suivant les joueurs lors de la vision des cut-scenes.

Sinon il existe également des subtilités scénaristiques au sein même des cut-scenes. Par exemple lors du dialogue entre Gramis et les sénateurs on apprend que les action de Larsa (aller aux mines de Lhusu puis à Bur-omisace) n´ont pas été totalement de sa propre initiative et qu´il a été influencé par des sénateurs.

Sinon dans Vagrant Story on ne connait pas l´origine de la plupart des persos et cela ne nuit pas à l´histoire.

J´adore ce juex, mais on peut toujours faire des remarques, en voici trois.

1. Les ombres des persos se limitent toujours à un cercle sombre, ca devient génant quand on passe a coté d´un arbre avec une ombre allongé, notament la pleine titsa

1. C´est dommages que dans ce FF il n´y ai pas un passage extraordinaire, comme allez dans l´espace .. snif, on y vas souvent dans les autres FF

1. Que les quétes des armes ultimes soit difficiles et longues, d´accord. Mais que certaines actions aussi béte qu´ouvrir un coffre empéche irréversibement de les obtenir, ca c´est nul. Surtout qu´on ai pas prévenus.

1. Le plus important: Ou es le jeu de carte ?? ou un autre jeu genre le blitzball dans FFX ?? Y a toujours eu un jeu annexe, en dehors des combats, ou on passait aussi des heures, là rien...

Mais pour tout ce qu´il reste, c´est un jeu emblématique.

En fait il y a qu´une chose a dire! Guns tu n´as pas d´arguments la ou les autres brillent par leur argumentaire!
FF7 etait monstrueux mais il est dirait on aujourd´hui mort car personne n´y rejouent!(perso j´ai essayer mais je ne peux plus c´est vraiment difficile et ca m´attriste de me dire que c´est a cause des graphismes m´enfin)!Pour FF7 les seuls choses pour l´avenir sont FF7 Crisis core donc arrete de ressasser le passé!(je me souviens d´une phrase de Gandalf qui dit que le declin du gondor a commencé lorsqu´ils ont construit de plus beau tombeau que les demeures des vivants/dans ton cas je trouve cela tès approprié!)
Il y a aussi des rpg qui sont de veritable bijou au niveau scenario exemple shin megami tensei lucifer´s call ou le digital Devil Saga, ils n´ont pas marquer la surface du globe mais ce sont de bon jeu! Malgré tout pas aussi fouillé que FF12!
Tout ce qui a fait que FF7 n´est pas tomber dans un plus profond sommeil c´est le Before crisis, le dirge of cerberus et l´advent children et bientot le crisis core(je ne dis pas que je veux qu´il tombe dans l´oubli mais tant que les joueurs penseront que " ah ba il est moins bien que FF7 vous n´avancerez pas)
Perso j´ai eu enormement de mal a trouver un bouquin en heroique fantasy qui soit assez bon pour ne pas que je pense au fait que le seigneur des anneaux(je suis un grand tolkieniste et je lis tous ces bouquins tous les ans depuis que j´ai 14 ans^^/ne le faites pas lol) reste le meilleur des Heroic Fantasy et heureusement j´ai reussi et ca fait du bien de pouvoir lire un livre sans le juger par rapport a un autre! Voila ce que je n´aime pas chez toi c´est le fait de juger FF12 par rapport a d´ancien jeu, juge le pour ce qu´il est pas pour ce qu´il aurait pu etre nom de dieu(oups blasphème ptdr)!!

Une fois que tu arriveras a juger un jeu correctement sans le juger par rapport a autre jeu ou film etc... tu m´appele et on pourra peut etre avoir une conversation censée!