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Liste des sujets

Grandeur et Décadence de la Valeur

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 14:01:09

Le réconfort ne se trouve point dans l´art de la prose, il en va de même pour l´acharnement - excuse candide trempée dans de la douce plainte.
L´écran qui sépare les entités ci-présentes est une limite, ce qui s´y passe, des anecdotes.

"Oh ! l´ennuyeux écrivain ! - Un poudreux détenteur de chroniques ! un fastidieux amas de descriptions de bric-à-brac, - un tas de vieilles choses et de défroques de tout genre : - des armures, des vaisselles, des meubles, des auberges gothiques et des châteaux de mélodrame, où se promènent quelques mannequins à ressort, vêtus de justaucorps et de pourpoints bariolés ; - types connus, dont nul plagiaire de dix-huit ans ne voudra plus dans dix ans ; des châtelaines impossibles et des amoureux parfaitement dénués d´actualité, - nulle vérité de coeur, nulle philosophie de sentiments !"

Voici là une ébauche des ressentiments ressenties par les assiégeurs, un sentiment de d´ostracisme, de frustration qui émane de l´incapacité à prendre un train en route. Mazette, qui a parlé de grimper dans le train ? Qui a osé avancé l´idée qu´il y ait de la place ? Le conducteur veut-il des passagers ?

En amont de cela, il faut être digne. Réflechir, non condamner. Le peuple est assez vindicatif, cela suffit. Pour parler dans une langue plus accessible, Salammbô se veut sans pitié.

Ne disons donc pas, comme tant d´autres l´affirment avec une légère et inconsciente mauvaise humeur, que la Valeur doit son immense faveur au procès et à l´acquittement que lui intentent ses détracteurs. La Valeur, non tourmentée, aurait obtenue la même curiosité, elle aurait créée le même étonnement, la même agitation. D´ailleurs les approbations de tous les lettrés lui appartenaient depuis longtemps. Déjà sous sa première forme, dans le forum FF8, où des coupures imprudentes - impudentes (?), en avaient détruit l´harmonie, elle avait excitée un ardent intérêt. La situation de l´empereur, brusquement illustre, était à la fois excellente et mauvaise ; et de cette situation équivoque, dont son loyal et merveilleux talent a su triompher, tentez de donner, tant bien que mal, les raisons diverses.

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 14:11:21

Nos instincts nous guident et nous protègent, parait-il. Suivons nos instincts, mais quels instincts ? Nos instincts de défense, de conservation, cela se voit dans nos attitudes mentales à ramener tout à soi dès le plus jeune âge (égoïsme).
Comme tous les animaux, nous agissons généralement par nécessité, et même par nécéssité vitale devant le danger, et si nous suivons naturellement nos instincts, c´est parce qu´ils nous guident et nous protègent. C´est notre subconscient qui enregistre et prend le relais pour nous aider en bien des manières. Ce sont les habitudes que nous prenons dès notre plus jeune âge qui déterminent plus tard notre santé et nos forces. Il ne faut pas négliger le plus élémentaire pour préserver son bonheur de vivre. Ce sont les instincts de conservation qui nous guident. Encore faut-il être attentif à tout signe, à tout signal d´alarme de l´organisme.

Dans nos actes, l´intention n´est qu´un masque qui cache les instincts les plus profonds enfouis dans notre conscience. Il faut comprendre que les bonnes intentions ne justifient pas les actes tyraniques ou despotiques de certaines personnes. Nos actes sont-ils tous prémédités ? Chacun sait se justifier en invoquant le fait que l´intention qu´il avait était bonne. On appelle cela : avoir bonne conscience, mais quand on a mauvaise conscience, on cherche à se racheter.

Et pour être un esprit libre, il faut se garder des idée-reçues, des préjugés inculqués dans notre enfance... Aucune influence ne doit entrer dans nos décisions. Il faut donc n´avoir confiance qu´en soi ; ne pas se mésestimer. Il faut choisir son entourage comme on choisit son environnement, fuir ce qui est bas et plat.

La lecture n´est qu´un délassement ; elle ne doit pas empêcher de penser par soi-même. D´ailleurs, l´auteur porte un masque, parfois plusieurs. Il imagine qu´il sait et ne sait pas toujours ce qu´il dit.

Ce qui est écrit n´a pas autant de valeur que ce que tu penses.

Chaque individu doit se réaliser, avoir la volonté d´être soi-même et d´aller jusqu´au bout sans renoncer à soi-même.

Il faut s´atteler à sa tâche studieusement, et ainsi s´oublier.

"Faites votre guerre, une guerre pour vos idées."

Voilà comment tu deviendras ce que tu es ...

finalclad
finalclad
Niveau 10
14 novembre 2005 à 15:37:46

"Se laisser vivre tels que nous sommes et ne rien laisser nous entraver", voilà comment je vois ma façon de vivre.
Maintenant je te laisse à la tienne, fais de ce topic ton idéal...

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 17:52:19

Tu te répètes.

Sofea
Sofea
Niveau 68
14 novembre 2005 à 17:59:26

Sans entrave tu ne peux être libre, car de l´entrave nait le choix, le choix de se plier ou de surmonter et braver l´obstacle.
Le choix impérieux permettant à l´être de se libérer de ses passions, de devenir soi et de laisser libre cours à sa raison.

Sans entrave, seules tes passions comptent, tu deviens comme tout animal de base, un être réglé à l´instinct.
En t´offrant le choix, en entravant ton champ d´action tu te libères car tu connais le domaine du possible et peut choisir ou non de l´agrandir de le réduir, de jouer avec ses propres limites.

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:04:25

Humaine, trop humaine ...

MrFripou
MrFripou
Niveau 9
14 novembre 2005 à 18:06:56

Humaine ?
Le choix est une illusion, alors que faire de l´entrave? o_O
Peut-être que l´animosité représente la liberté qu´on prône tant, peut-être que ce ne serait pas si mal plutôt que de se casser la tête jusqu´à l´implosion à la recherche d´une quelconque entrave utopique. :/

Sofea
Sofea
Niveau 68
14 novembre 2005 à 18:08:00

Et où est le mal à cela ?

Pour qu´un être humain comprenne ne faut-il pas partir des valeurs humaines ?
Entre autres la lâcheté, l´égoïsme et l´avidité, inhérentes et indispensables à ces êtres ?

A tenter de t´élever plus haut que tu ne le devrais tu risque la déception, et la chute n´en sera que plus douloureuse.
Enchaine ton avidité et contrôle là, tu peux t´élever, mais garde les pieds sur terre, tu n´es pas plus fort que les autres car tu es toi aussi soumis à cet prison de chair et de sang et à ses ordres impérieux venant de l´instinct de conservation.

Tu es toi aussi désespérément humain…

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:08:07

La liberté n´est qu´un leurre, l´homme est enchainée par son aspiration à celle-ci ...

MrFripou
MrFripou
Niveau 9
14 novembre 2005 à 18:12:00

La liberté... Je préfère en avoir conscience, plutôt que d´abandonner ce qui fait de moi un homme. J´aime trop le concept amusant de la vie pour me défaire de ces sinusoïdes constantes.

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:12:48

Sofea > Je suis pas un humain, je suis de la dynamite, un style aussi jeune et si fécond, caractérisé par sa gestation continuelle, que les esprits plats n´y voient que superficie c´est la leur mesure, leur demi-mesure, il n´entendent rien aux poids des mots, ni à la mesure d´une phrase, il ne savent que blâmer c´est là leur condition de survie, leur condition d´existence, un altruisme mesquin..., tout altruisme n´est-il pas mesquin? Ce sont des ventres fatigués, ils n´ont aucune idée de ce qu´est un intestin rapide et sagace, de ce qu´est une grande santé, la force c´est le trop plein de force..., ils ne peuvent sentir les pensées souterraines, ils n´ont pas de narines, ce sont des momies...

Néanmoins, c´est là leur petit vrai à eux..., s´ils ne "pensent" pas à une quelconque théodicée..., ecce homo.

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:13:56

Fripou > Tu penses être libre(ou en avoir conscience) tant que tu ne sens rien qui s´oppose à toi, alors que cette aisance résulte de la domination d´une accoutumance.

MrFripou
MrFripou
Niveau 9
14 novembre 2005 à 18:18:27

Tout s´oppose sans arrêt à nous.
Ce Tout, nous permet de relativiser notre liberté bien sûr, mais celle-ci est bien réelle dans notre société. La définition absolue reste utopique mais nous en sommes tous conscients. Comme nous le sommes de notre liberté... illusoire ?
Cette conscience suffit à nous prouver que nous sommes libre, et c´est cette seule idée que je respecte.

Sofea
Sofea
Niveau 68
14 novembre 2005 à 18:21:11

Ans, tu es humain, quoi que tu en dises. Tu es un être humain ayant atteint le paroxysme de son orgueil, tu t´es construit une tour d´ivoire montant jusqu´aux cieux, et a lancé une corde pour que ceux d´en bas puisse monter, si l´envie de monter une pente abrupte leur vient à l´idée.

Qu´ont donc tes nuages de mieux que leur sol désolé et stérile ?
N´est ce pas la coline verdoyante à l´horizon qu´il faudrait tenter d´attendre ?

Pendant ce temps eux regardent et crachent sur ta tour tandis que toi tu te moques d´eux, le regard désepérément tourné vers eux ou vers le ciel vide.

La liberté n´est illusoire que parce que tu ne sais pas la regarder ?
Quand tu cesseras d´être avide et que tu sauras te contenter tu verras que la liberté comme une multitude d´autres notions qualifiées d´illusoires, existent vraiment.

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:21:45

Ton "libre arbitre" ne veut proprement rien dire d´autre que ne pas sentir ses nouvelles chaînes ...

MrFripou
MrFripou
Niveau 9
14 novembre 2005 à 18:24:46

Quelles chaînes ? Saurais-tu me les définir ? Ce qui m´entrave n´est rien d´autre que le fruit de mon imagination, tout autant que ma liberté. Encore une fois, tout dépend de l´idée qu´on s´en fait, l´utopie n´étant qu´une idée à réfuter histoire de.

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:30:22

Sofea > Ce n´est que par l´oubli de ce monde primitif de métaphores, ce n´est que par le durcissement et le raidissement de ce qui était à l´origine une masse d´images surgissant, en un flot ardent, de la capacité originelle de l´imagination humaine, ce n´est que par la croyance invincible que ce soleil, cette fenêtre, cette table, est une vérité en soi, bref ce n´est que par le fait que l´homme s´oublie en tant que sujet, et ce en tant que sujet de la création artistique, qu´il vit avec quelque repos, quelque sécurité et quelque conséquence : s´il pouvait sortir un seul instant des murs du cachot de cette croyance, c´en serait aussitôt fait de sa "conscience de soi". Il lui en coûte déjà assez de reconnaître que l´insecte et l´oiseau perçoivent un tout autre monde que celui de l´homme et que la question de savoir laquelle des deux perceptions du monde est la plus juste est une question tout à fait absurde, puisque pour y répondre on devrait déjà mesurer avec la mesure de la perception juste, c´est-à-dire avec une mesure non existante. Mais il me semble surtout que la perception juste - cela signifierait : l´expression adéquate d´un objet dans le sujet - une absurdité contradictoire ; car, entre deux sphères absolument différentes, comme le sujet et l´objet, il n´y a pas de causalité, pas d´exactitude, pas d´expression, mais tout au plus un rapport esthétique, je veux dire une transposition insinuante, une traduction balbutiante dans une langue tout à fait étrangère ; ce pour quoi il faudrait en tous cas une sphère et une force intermédiaires composant librement et imaginant librement. Le mot "phénomène" détient de nombreuses séductions, c´est pourquoi je l´évite le plus possible ; car il n´est pas vrai que l´essence des choses apparaisse dans le monde empirique. Un peintre auquel il manque les mains et qui voudrait exprimer par le chant l´image qu´il a devant les yeux, révèlera toujours davantage par cet échange des sphères que le monde empirique ne révèle de l´essence des choses. Même la relation entre l´excitation nerveuse et l´image produite n´est en soi rien de nécessaire ; mais quand la même image est reproduite un million de fois, qu´elle est héritée par de nombreuses générations d´hommes et qu´enfin elle apparaît dans le genre humain chaque fois à la même occasion, elle acquiert finalement pour l´homme la même signification que si elle était l´unique image nécessaire et que si cette relation entre l´excitation nerveuse originelle et l´image produite était une étroite relation de causalité ; de même un rêve éternellement répété serait ressenti et jugé absolument comme la réalité. Mais le durcissement et le raidissement d´une métaphore ne garantit absolument rien en ce qui concerne la nécessité et l´autorisation exclusive de cette métaphore ...

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:33:09

Considérer toute action comme voulue, considérer l´origine de toute action comme se trouvant dans la "conscience", c´est se poser en coupable ...

answer03
answer03
Niveau 10
14 novembre 2005 à 18:40:34

Litote quand tu nous tends les bras..

MrFripou
MrFripou
Niveau 9
14 novembre 2005 à 18:40:58

L´ai-je dit ? Entre se poser en coupable et se poser en victime, le choix reste tout de même vite fait. Quel choix ? C´est là que l´inconscient vient faire planer son ombre... Ainsi que mon humour, je le sens. :/

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