Ok j'réponds.

Quand tu dis que Pandora subit une évolution de caractère tout au long du jeu, j'ai envie de dire: c'est normal. On part quand même du néant: "Moi aussi j'veux me marier !! Mais juste pour le fun", c'est quand même du maximum trolling étant donné qu'il n'y a rien derrière même pas une histoire parallèle qui pourrait la retenir en ville à contrario de Flora avec son autre amoureux. Non sérieux quand on choisit Pandora c'est parce qu'elle nous fait une barre, ça n'a aucun rapport avec l'histoire ou notre ressenti dans le jeu.
Ensuite le jeu ne bourre pas le crane avec Bianca, seulement voilà, les scénaristes n'ont inséré réellement qu'un perso du jeu dans l'histoire et c'est Bianca, les autres ne sont là qu'en tant que bonus. Il s'agit du seul perso féminin du jeu que tu côtoies vraiment avant l'épisode du mariage même ce n'est que pendant l'enfance. Cela dit cela a une importance capitale lors d'une scène à la con: la scène des retrouvailles et l’ellipse sur fond noir qui dit qu'ils ont discuté toute la nuit. Bien que l'imagination doit jouer dessus (DQ quoi), mais faut quand même te dire qu'ils en avaient énormément de choses à se raconter, et là aussi la façon dont on vit le jeu joue aussi car DQV joue vraiment sur l'effet "cycle de la vie" au niveau des rencontres. Tu revois les persos plusieurs fois dans différentes situations au cours de ta vie, et pour te situer dans l'histoire / le jeu ils agissent en tant que point de repère. Par exemple lorsque tu t'enfuies de la prison, t'es complètement paumé, tu te déplaces surtout par rapport à un objectif vague ("ta mère est en vie") et aux persos / villes déjà vus. Le prince Harry, Bianca, Sancho, le smilodon (que tu as trouvé avec Bianca d'ailleurs) sont autant de points de repère avec qui tu as un vécu qui te rappelle inévitablement des moments de ton aventure et que tu espères revoir. D'ailleurs, perso lorsque je suis arrivé au village de Bianca et que j'ai vu qu'il était rasé, j'étais vraiment dégoûté et j'suppose que même toi tu t'es dit: "merde Bianca est passée où ?"
Naturellement cela crée un attachement pour ces persos alors que Flora et Pandora sont de parfaites inconnues, on les voit en vitesse exprès au début du jeu, genre 5 secondes, mais ensuite no news jusqu'à ce que tu débarques dans leur ville. Leur père d'ailleurs ne souvient même plus de toi alors qu'il avait filé le bateau à ton père auparavant pour la même quête. Le mariage intervient en mode mariage forcé, dans ma tête je me suis dit: "j'vais pas choisir une inconnue wtf ?! " bref ce que j'me serais dit en vrai si j'avais le même choix. Et durant l'aventure avec Bianca, ses sentiments stagnent évidement, mais elle t'aime déjà et puis vous avez vécus des aventures ensemble auparavant, vous avez chacun un passé difficile (toi: esclavage + parents morts, elle: village rasé -> exil + parents morts, père adoptif ultra malade). Elle se souvient de ton père, tu te souviens du sien, et il me semble même que Sancho se souvient d'elle au moment où vous arrivez à Gotha Le mariage est juste une continuité des événements durant l'aventure que vous avez vécu ensemble ou séparément, mais ce sont des événements que tu peux toujours situer et qui jouent lors du moment du rush: Tu sauves quelqu'un que tu connais déjà. Bianca est un perso déjà développé dans l'histoire avant même l'épisode du mariage contrairement aux autres.

Voilà voilà.

Lupe qui n'aère pas ses pavés et se demande pourquoi on les lit pas toujours ...

Dans la version SNes, Bianca était le bon choix et Nera le mauvais, c'était aussi limpide que ça, si tu choisissais Bianca, Nera se tapait son ami d'enfance, et toi tu prends la gonzesse qui t'aimes clairement alors que Nera te connaît depuis 5 minutes.
Si tu choisissais Nera, déjà tu te garantissait un poids pendant les combats parce que d'après c'que j'ai compris elle n'écoutait pas les ordres, et c'était une pure brêle.
Et à côté, Bianca a le coeur brisé, son père meurt, et le pote de Nera c'est la même.
Le jeu VEUT que tu te maries avec Bianca et sur SNes comme marier Nera était considéré comme le mauvais choix, le jeu te mindfuck au max pour que tu choisisses Bianca, ce qui est normal.

Sauf que sur DS y'a plus de bon ou de mauvais choix, donc moi j'estime que tout les évènements liés à Bianca sont complètement hors de propos, mais évidemment ils allaient pas pouvoir donner autant de temps d'antenne pré-mariage à Nera et Pandora, donc on se retrouve avec une des meufs favorisée de manière totalement gratuite.
Ensuite sur le pourquoi j'ai choisi Pandora c'pas compliqué ça tient en 3 points :

- En à peine 10 répliques avant le mariage elle a clairement défini comment elle te considérait : une sous merde.
J'me suis dit comme toi que c'est un pur troll mais c'est ça qui m'a fait kiffer, j'ai pris un risque : Si le jeu laissait Pandora dans son état initial tout au long du jeu ou si son évolution de perso était foirée, j'aurais tout simplement rush le jeu juste pour pouvoir la virer définitivement de ma Team parce que je l'aurais pas supportée.
Mais si c'était bien fait et que son personnage dévoilait vraiment une personnalité travaillée alors ça pouvait être qu'énorme.
J'ai tenté et ça a payé, j'ai été impliqué dans l'jeu comme jamais j'l'aurais été pour Bianca ou Nera.
En plus t'as le bonus Tsundere puissance 1000 si jamais c'est ton délire.

- Trop de monde prend Bianca. Dès que j'ai eu l'choix j'me suis souvenu de ton post où t'avais dit que "j'prendrais la blonde comme tout le monde", sincèrement j'étais 50-50 pour Pandora et Bianca à ce moment là.
Donc c'est débile c'est clair mais le fait de faire un choix considéré comme vraiment insensé m'a motivé à prendre Pandora aussi.

- J'ai check les Artworks des 3 + quelques infos sur chacune sans spoils et sincèrement entre Nera qu'est vraiment l'archétype même de la princesse inutile ( Ca m'avait déjà pas mal choqué qu'elle proteste pratiquement pas pour son mariage arrangé. ), Bianca le garçon manqué avec des bons gros clichés bien gras d'amie longuement perdue super débrouillarde etc et une Paris Hilton notoire qui se fringue, parle et agit comme telle, j'me suis dit que j'aurais de toutes façons rarement l'occasion de m'taper Paris Hilton dans un Dragon Quest, alors pourquoi pas.

Par contre j'suis totalement d'accord que sans parler de l'après mariage et de ce qu'on pense de Bianca, c'est clairement le choix qui viendrait à l'esprit de n'importe qui, ne serait-ce que par pitié quoi parce que j'avoue que j'avais un peu mal au coeur quand j'l'ai vue dans la foule à mon mariage.

Au final Bianca est développée avant le mariage mais n'a plus aucun intérêt une fois mariée, c'est le choix logique mais chiant, elle change pas, tu découvres rien de nouveau.
Pandora à part "va te faire foutre sale pauvre" et "j'suis au dessus de toi l'oublie jamais" on en sait strictement rien et avec un caractère comme ça faut le vouloir pour la choisir, surtout lors d'une 1ère partie.
Mais constater son changement et découvrir sa personnalité ça a été un des principaux attraits du jeu pour moi.

Putain ça faisait longtemps que j'avais pas fait un post pareil.

Voilà, ça c'est un joli pavé bien espacé, prends-en d'la graine Lupe

En plus quand on choisi Bianca c'est dans l'église du village qu'on se marie, pas sur le bateau casino

Perso j'préfère le bateau, c'trop mainstream les églises pour un mariage sans dec.

Comment les événements liés à Bianca, pourtant insérés directement dans la progression de l'histoire et du jeu, peuvent être hors de propos, alors que 2 des éléments sur 3 ayant fait que tu aies choisi Pandora sont extérieurs au jeu et peuvent être valables ? C'est totalement illogique cher ami, mais j'aimerais que tu m'expliques.
Je ne reviendrais sur le 3e élément vu qu'il s'agit du maximum trolling de Pandora que tu as approuvé entièrement.

Ensuite tu dis que Bianca est cliché, mais j'suis désolé, la femme qui victimise son bien-aimé est tout aussi courante (dixit Laura de Nicky Larson / Helga Pataki de Hé Arnold). Et je suis bien déçu que tu me dises qu'elle ne jongle pas de répliques assassines en répliques assassines jusqu'à la fin du jeu, elle suit le cheminement de ce genre de persos dans les japoneries, c'est dommage et assez facile je trouve.
Puis bon, soyons sérieux 2 secondes. Tu mets en avant le fait que Pandora évolue au long du mariage, ok, mais vraiment est-ce que tu marierais avec une femme qui t'insulte dès le début pour espérer qu'elle évolue après ? Là tu l'as fait parce qu'il s'agit d'un jeu, mais je rappelle que tu es censé jouer le héros. Enfin perso ce que tu me dis à propos de Pandora ne joue pas en son avantage vu que de 1) tu ne démens pas ce que je dis à propos de Bianca et du vécu commun avec le héros (hormis un vague "hors de propos" ~ ~ ), que de 2) tu l'as choisi en fonction d’éléments extérieurs au jeu, de 3) tu la défends sur des saynettes et des dialogues volés avec la touche "parler" alors que Bianca se défend par des aventures narrées dans l'histoire (vois la différence de niveau).
Et je tiens à rajouter que tu maries avec une personne que tu connais (d'où le fait que la stagnation des sentiments, osef si elle t'aime) et non avec une inconnue en espérant qu'elle t'aime un jour (non mais sérieux ).
La différence tient aussi au fait que personnellement j'ai vécu l'histoire comme si j'étais le héros d'où le choix naturel pour Bianca et que toi tu la suivis en tant que spectateur dans un 1er temps.
Quant à la version SNES je ne m'étais pas renseigné là dessus, je m'en tiens uniquement à mon expérience sur la version DS et dedans Flora est probablement le meilleur healer du jeu.

PS: jvb ça veut dire quoi "aérer ses pavés" ?

Tu le dis toi même, j'ai vécu ça en spectateur, donc évidemment que moi j'me marierai pas avec une meuf pareille, y'a des limites au masochisme. Mais sérieux osef, certes t'es censé jouer le héros mais t'es aussi censé jouer à un jeu, donc te projeter dans un univers différent, faire des choix différents de ceux que tu ferais dans la vie, sérieux tu m'expliques l'intérêt de play un jeu exactement comme tu l'ferais dans la vie?
Dans c'cas là j'avance pas dans le jeu déjà parce qu'à 6 ans j'go pas dans une tour avec des vrais fantômes, des bougies vivantes et des serpents zombies même pour impressionner une gamine qui me sert de pote. Et surtout les 2 gamins qui font chier mon petit Saber/Smilo j'les éclate moi-même, j'relève pas de défi à la con.

Déjà quand j'dis hors de propos j'veux dire qu'elle a beaucoup plus de screen time que les 2 autres, et vu que sur DS t'as un vrai choix devant toi, c'est assez dégueulasse de la part du jeu de clairement favoriser une des 3 relations. Le souci c'est juste que les devs ont eu la flemme de rajouter des scènes pour Nera et Pandora c'est tout, et qu'on se retrouve avec une situation similaire que sur Snes, sauf que là tout les choix sont jouables, mais le jeu t'incite clairement à en prendre une plutôt que les autres ce que je trouve assez stupide, si c'est que ça autant obliger le joueur à prendre Bianca et puis voilà, on s'tape une gonzesse chiante comme la lune qui passe sa vie à ressasser une aventure Ghostbusters style qu'ils ont vécu étant gosses, mais au moins c'est clair.

J'ai pris la décision qui pouvait potentiellement me procurer le plus de fun en jouant au jeu, non seulement ses répliques sont énormes de manière générale, mais en plus ça évolue de manière super mignonne et perso ça m'a touché mais c'est trèèèèèèèès loin d'être une Tsundere classique. Elle abandonne jamais son attitude hautaine et dominatrice, mais elle sait montrer de l'affection si il faut, elle a une putain de classe en gros.
Alors certes ça reste une Tsundere donc un cliché, là d'accord mais j'préfère 1000 fois ça que l'autre greluche ou Bianca que l'univers essaie de t'forcer à épouser, à raison certes mais vu que j'déteste ce perso moi ça m'énerve.

Donc non perso j'vais sûrement pas m'priver de répliques pareilles et d'un perso aussi énorme juste pour faire plaisir à l'histoire ou quoi qu'ce soit, les personnages comptent pour énormément dans mon appréciation des RPGs et j'suis pas prêt à me farcir un perso super chiant et sans aucune évolution post-mariage sous prétexte que c'est plus logique/que c'est le choix que je ferais à la place du héros.
Et pour rien gâcher Pandora peut équiper le Hela Hammer, pour la chasse au Metal Slime c'est juste le bonheur.

"sérieux tu m'expliques l'intérêt de play un jeu exactement comme tu l'ferais dans la vie?"

TRÈS rares sont les J-RPGs qui donnent l'impression d'être le héros. Dès que l'opportunité est là, je la saisis. Quand on me donne le choix je selectionne en fonction de ce que je pense sinon je laisse faire le scénar et on te fait toujours jouer des moments fantaisistes dans les J-RPGs même si tu fais un choix conforme à ce que tu penses, donc dans DQV j'ai joué le jeu jusqu'au bout.

Sinon pour le passage de l'enfance en général, dans DQV, on te file des lignes directrices sur le caractère du héros, tu joues un héros téméraire et ce dès l'enfance: Ton père va dans une grotte, au lieu de rester sagement tu le suis, on te lance un défi (aller dans un chateau hanté), tu le fais. Et cette témérité c'est qui le définit durant toute l'aventure car dans DQV faut quand même rappeler que ton statut pendant une bonne partie du jeu c'est vagabond et téméraire. Par exemple rien que le fait de devenir dresseur de monstres pour partir à la recherche d'un objectif chimérique où il n'a personne pour l'accompagner montre qu'il l'est

Et Bianca ne ressasse pas sa mini aventure avec toi en dehors du passage dans la caverne (oh tiens, elle t'accompagne encore ) car oui évidemment elle peut se targuer d'avoir vécu ce moment là avec toi au moins. Pour le reste relis mon pavé initial, ils ont un passé commun et ont subis des événements durant la dizaine qui vont au delà de cette mésaventure à 6-7 ans et qui font qu'il s'agit de la mariée légitime à moins que l'on se dise: "tiens j'vais me marrer avec Pandora " Au moins merci de confirmer ce que j'disais depuis le début toutefois je plussoie le fait que ce soit dommage que Flora et Pandora n'aient aucune scène / aucun passage avec le héros pour les mettre vraiment en valeur. C'est ce qui fait en partie que je considère le passage du mariage comme bâclé.

Ah et:
"Déjà quand j'dis hors de propos j'veux dire qu'elle a beaucoup plus de screen time que les 2 autres , et vu que sur DS t'as un vrai choix devant toi"

Ce n'est donc pas "hors de propos" et les 2 autres ne sont pas "un vrai choix". Bianca a plus de screen time, c'est donc le choix légitime, les autres sont là pour la replay value, du bonus en somme.

Nan bah on a eu des objectifs différents en jouant à ce DQ concernant l'immersion, moi j'arrive pas à me résoudre, ou en tout cas ça me vient pas à l'esprit de me demander à chaque fois c'que j'ferais à la place du héros, ça m'arrive dans certains RPGs mais là j'ai pas ressenti ce besoin, j'ai juste voulu découvrir une facette de l'histoire qui vaut à mon avis le coup d'être vécue.

Et Bianca EST la mariée légitime hein j'ai jamais contredit ce fait. Bianca c'est la femme officielle, les gosses officiels sont les siens ( ils sont blonds, c'pas très compliqué à comprendre. ) et c'est ça que j'trouve dommage.
Mais ça date de l'ère Snes, ça aurait ptet été différent si on avait eu un réel choix à cette époque.

J'suis d'accord pour le mariage c'est clair, j'ai vraiment eu une impression cheloue à ce moment là, c'était speedé à mort et là je doutais encore d'avoir fait le bon choix parce que autant Nera ça aurait été encore pire parce que ça fait gros mariage arrangé et elle la niaise de base qui dit rien j'trouve ça assez atroce , et Pandora bon c'elle qui vient s'proposer mais ça sort de nulle part c'est vraiment WTF.

Donc Bianca est le choix légitime du point de vue du héros mais pas forcément du point de vue du joueur, d'autant que Bianca met un point d'honneur à te friendzoner la gueule jusqu'au dernier moment.
Evidemment t'interprètes ça comme tu veux mais déjà que le jeu est assez confus à ce moment là c'est pas la peine d'en rajouter quoi.

Par contre ouais j'viens de capter en relisant ton post, le village de Bianca a été rasé? C'est pas celui du héros qu'a été cramé? Ou alors les 2?

C'est simple, DQV est LE jeu vidéo où je me suis senti le plus impliqué en tant que héros.
Et si j'insiste sur le fait que ce soit la mariée légitime bien que tu ne l'aies pas contredit c'est pour montrer que mes dires sur elle ne pouvaient être "hors de propos". Après j'dis pas que l'aventure avec Pandora ne vaut pas la peine d'être vécu (Flora / Nera j'ai vraiment un doute ) mais si on se sent vraiment impliqué dans l'histoire, on ne peut pas faire d'autre choix vu qu'il s'agit du perso féminin que l'histoire a réellement mis en avant.

Pour le village
Maintenant que tu me fais penser, je suis même plus sur que le village du Bianca ait été rasé, ils ont vendu l'auberge parce que le père était malade et il me semble qu'il y ait aussi un rapport avec les origines célestes de Bianca qui fait qu'ils ont déménagé dans un trou perdu. Rallume ta DS pour voir.
Sinon le village du héros, c'est Gotha. Le père était aussi un vagabond mais riche avec pleins de relations.

FIN

Nan mais si t'es parti avec comme objectif de vivre à 100% l'aventure en tant que héros c'est normal que t'aies pris Bianca, j'aurais fait pareil, moi cette implication je l'ai vraiment ressentie que quelques heures de jeu après le mariage.
Y'avait aussi le passage à la fin de l'enfance où j'étais bien deg aussi, surtout que j'ai eu un traumatisme d'enfance avec les Boss contre qui t'es obligé de t'faire lacérer.

Pour Nera/Flora honnêtement je vois pas l'intérêt, elle est pas fun, elle a une personnalité très plate et qui n'évolue pas spécialement d'après c'que j'ai entendu dire et elle a aucun intérêt à marier le héros, comparée à Bianca ou Pandora je pense que c'est celle qui est la moins choisie.

j'viens de rallumer mon émulateur et donc le village natal de Bianca moi d'après c'que j'ai compris c'est celui où on va la chercher avant d'aller récupérer l'anneau de l'eau. Dans l'enfance ils résidaient à l'auberge de Blanchecombe je crois parce qu'ils voyageaient.
Le truc c'est que dans ma partie forcément c'est Pandora qui vient de Zénithia, donc l'histoire de Bianca est est peut-être modifiée ou en tout cas détaillée si tu la choisis.
Oui Gotha c'est un château même hein. Quand j'parle du village du héros j'parle de sa résidence pendant la période enfance.

Je parle du village où tu rencontres Bianca la 1ère fois, elle habite là, c'est la fille (adoptive je crois ) de l'aubergiste. Par contre le 1er village auquel tu fais face dans le jeu, c'est pas le village de Pétros, il a habité là un ptit moment mais c'est juste une étape de plus dans son aventure, au début du jeu il est de retour sur le continent parce que il a 2,3 trucs à faire (il doit aller voir le roi de Cobourg notamment) mais il est toujours en vadrouille pour sa quête.

Après il me semble que Bianca déménage aussi dans le trou paumé parce que les monstres sont à sa recherche mais là j'en suis plus vraiment sure. Dommage que j'ai plus ma partie mais si j'dis pas de conneries que quelqu'un te le dit après le passage du village céleste.

Et je me doute bien que Flora ou Pandora deviennent les fiancées célestes si tu les choisis.

Oui mais le 1er village c'quand même le pied à terre de Petros au début. Mais oui j'avais capté qu'il voyageait un peu partout.

Bah moi déjà j'étais persuadé que Bianca était "en vacances" avec ses parents à Blanchecombe et qu'ensuite ils rentraient au village où tu la retrouves 10 ans après, et surtout moi j'ai juste plus eu de nouvelles de Bianca après le mariage. Donc j'ai pas eu les détails, en gros dans ma tête là c'est "Logeait à Blanchecombe => est rentrée dans son village natal paumé à côté de l'écluse après les évènements avec Erebos, Faras et Roukh => on la retrouve 10 ans après dans ce village paumé".
Soit j'ai mal compris soit le jeu ne détaille là dessus que si c'est ta femme, c'qui est compréhensible.

Non t'as mal compris le jeu détaille assez là dessus sans même la marier. C'est juste pour le passage dont je ne suis vraiment, mais alors vraiment, pas sur qu'il faut voir après le mariage.

Faut dire j'étais pas à fond dans le jeu au début, ça a commencé à m'intéresser à partir du voyage à Cobourg au début.
J'verrai bien quand j'recommencerai et que j'prendrai Bianca.

J'ai repris Borderlands il y a quelques jours, j'avais oublié à quel point c'est addictif !

Avant de vaincre le boss des Arids Badlands (dans les mines), je suis allé faire le DLC du Docteur Ned (j'ai l'édition GOTY), j'y ai passé dix bonnes heures dessus au moins, excellent franchement

J'ai donc terminé toutes les quêtes de ce DLC (dans quelques levels je vais commencer le dernier DLC sorti, avec les Claptraps) ainsi que celles des Arids Badlands, maintenant je suis dans la nouvelle grande zone, j'ai terminé les deux premières quêtes et j'me suis arrêté là pour le moment

C'est dommage qu'il n'y ait pas un compteur de temps pour savoir combien d'heures de jeu j'ai

Level 23.

Dafuq ?! J'ai commencé DQVI, là j'ai récupéré le 2eme perso (enfin, sans compter le héros, donc le 3eme si vous voulez ).

Tout va bien, je suis même suréquipé (j'ai l'armure et le bouclier du casino pour le héros et Olivier), aucun problème jusqu'à la prochaine ville, je rentre dans le puit de cette dernière et bam, je me fait littéralement défoncé par des mains sanglantes...

D'ailleurs, si possible sans spoils, j'aurai bientôt accès aux jobs ou pas ?

https://www.jeuxvideo.com/news/2013/00066576-simcity-un-dlc-un-peu-gonfle.htm

Sur une echelle de 1 à 1.000 on est à 125.000.000 niveau enculage

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-25075-277351-1-0-1-0-dark-souls-mouse-fix.htm

"Dark souls mouse fix" obligé d'attendre un patch amateur pour pouvoir utiliser la souris sur PC

Nan mais allo quoi

Donc oui je vais le commencer en espérant que ce soit pas un jeu qui finira quand les méandres poisseux de mon ordi parce que je serais passé à autre chose (tellement de cadavre dans ce PC )