lokalbass > Si GW2 existe c'est parce que GW a réussi a s'imposé avec un gameplay totalement atypique ... ( même si GW2 est une merde consensuelle ) ... Va essayer de jouer a GW en restant statique Et en particulier en PVP ... ou tu dois réagir au quart de seconde prêt sur certains heal ...

Mais tu as des jeux qui ont (très) bien marché et qui ont des systèmes de combat totalement incompatibles avec les consoles : D&DO par exemple ...

Et puis on débat sur les exceptionnelle 64 possibilités du joystick ... Combien de combinaisons on peut faire avec un clavier ? Tout en pouvant chater en combat ?

georgieboy7 je voudrais savoir dans le jeu ou tu utilise le plus de combinaison combien tu en utilise lors d'une phase de jeu ou il faut réagir rapidement ? Et bien sans savoir ta réponse je sais déjà que tu est en dessous des 64 combinaisons . Et puit pour le chat j'écris presque plus dans un mmo je suis sur Ts, mumble ou skype avec mon micro et des amis. Donc en phase de combat pas besoin d'écrire.

Ps : Gw2 à une politique différente ou le joueur ne fait pas la course au stuff(entre autres) pas pour autant une merde consensuelle.

Everquest 2 , un jeu sur lequel j'ai passé un temps fou ^^ Les compétences sont en bas au centre ... Il y a 6 barres de 10 compétences ... Ajoute a celà les raccourcis classiques ( ouverture de la map , de la fenêtre de guilde , de l'inventaire ... ) Et on dépasse les 64 ...
De plus quand tu joues tank sur EQ2 tu dois "placer" les mobs ... ce qui implique d'être en mouvement ... non vraiment je vois pas comment tu peux jouer sur console ...

Ps : En tant qu'ancien joueur de GW , l'idée de course au stuff , d'égalité entre les joueurs et de valorisation des joueurs étaient 1000x plus développé dans GW que GW2 ... ( reversibilité de ta classe , de tes compétences , de tes aptitudes , lvl max : 20 , seuil de puissance des objets et des armures au niveau 20 aussi )

georgieboy7

Sauf que la plupart de ces actions qui nécessitent des raccourcis ne nécessitent pas de le faire très rapidement lors d'un combat par exemple. Ta carte, tu vas pas l'ouvrir en plein combat quand même ? Pareil, pour le tchat, etc...

Ok tu peux avoir 50 actions ou magies différentes... mais en combat, concrètement, tu en utilises une dizaine le plus souvent, et encore...

Donc, je ne comprends vraiment pas en quoi le pad limiterait quoi que ce soit.

toutes les compétences s'utilisent en combat ... je vais toutes les détailler ici mais elles s'utilisent toutes pendant le combat ...
Et tu peux aussi ajouter que dans EQ2 tu as la possibilité de créer des macros ( des enchainements de compétences ) ... La encore ca rajoute des raccourcis ...

Donc à chaque combat en MMO tu utilises une soixantaine de compétences, magies, etc... différentes ? Mais c'est que tu nous prends pour des billes là... non ?

Les compétences ou les sorts, tu utilises habituellement les meilleures, celles obtenues plus tard dans le jeu.

De toute façon, lors d'un combat standard, les ennemis seront déjà tous morts alors que tu n'auras eu le temps de faire même pas un quart des raccourcis, alors bon...

Je t'assure qu'elles s'utilisent toutes les compétences ... parce que tu en as environs 500 par classes sinon ( 4 ou 5 par level + compétences spéciales ) ... Et pour peu que tu joues en raid ou en groupe tu as largement le temps de toutes les utiliser ( environ 20-30 minutes pour un combat en raid actuellement )

georgieboy7

""Je t'assure qu'elles s'utilisent toutes les compétences""

Oui elles s'utilisent toutes, on peut toutes les utiliser... Mais lors d'UN combat, qui utilise 50 raccourcis ?

Un combat standard, contre deux ennemis standard par exemple, le truc dur 20 secondes, et tu en utilises 3 ou 4 max. Donc, LE PLUS SOUVENT, tu utilises peu de raccourcis. Après, pour certains combats très long, oui je me doute qu'on en utilise plus.

Mais si par exemple tu as les 5 niveaux de puissance d'une boule de feu, tu vas franchement t'amuser à faire : "alors d'abord la boule niveau 1, et puis après la niveau 2, etc..." ?

Non, tu vas envoyer le truc le plus efficace d'entrée de jeu, donc ne pas réutiliser tout ce que tu as appris depuis qu tu as commencé le jeu.

C'est sur cette nuance qu'il y a une incompréhension je pense...

Mais non il n'y a pas incompréhension du tout !
http://www.tentonhammer.com/node/54747 Les sorts se renouvellent tous les 10 niveaux : regarde la fin de la liste : entre le niveau 80 et 90 tu as plus de 30 compétences + certaines qui ne se renouvellent pas a chaque niveau ( 4 ou 5 ) ... On arrive déjà grosso modo a 35 ...
Ajoute a cela des compétences que tu as gagné par des quetes , ou les capacités de tes équipements : on arrive a 40 ...

Ajoute a celà les points d'AA qui te permettent de spécialiser ton perso http://www.beetny.com/eq2aa/ 5 arborescence différente qui t'ajoute facilement 15 nouveaux sorts : nous sommes a 55

Ajoutons des choses comme ouvrir l'inventaire , l'action attaque , attaque a distance , courrir , les macros et tu dépasses les 64 ... ( et encore je te parle du paladin qui contrairement aux magiciens n'a pas beaucoup de sorts ...

ET TOUT CES SORTS S'UTILISENT EN COMBAT ... C'est que les combats ne durent pas juste 30 secondes ...

georgieboy7 sur ton jeux la plupart des autres Mmo non pas 40 combinaison en général. Alors si le Mmo devaient vraiment arrivé sur console. Ils auraient juste a gérer l'ergonomie de leurs interfaces et le tour est joué.

NOn mais faut que tu arrête avec ton statique. Lâcher le stick même pas une demi seconde fait pas toi quelqu'un de statique.

Puis le sujet, c'est pas le pad vs clavier mais les MMO sur console donc faut partir du principe que tout le monde joue au pad.

C'est curieux, mais sur mon dernier MMO (Old Republic), les combats duraient une vingtaines de secondes généralement, et j'utilisais une aptitude et deux pouvoirs (voir trois). Je dois être un fou alors...

oui enfin SWOR c'est pas une référence

Et pour Everquest II c'était pareil donc bon...

En fait, c'est un peu comme dans MGS, tu as beau avoir plus de 40 flingues différents, tu n'es pas obligé de tout utiliser non plus pour être efficace...

Je rejoints georgieboy7, a moins de faire un MMO fait pour un gameplay pad, c'est juste pas possible. Faut du MMO ultra simplifié sinon. C'est pas parce que c'est "faisable" a la manette que c'est ergonomique ou que ca handicap pas.

Les seuls MMO possibles sur console sont les MMO avec peu de compétences sur la barre, genre GW ou Tera ou celles avec un lock automatique qui font se déplacer le perso tout seul genre Ragnarok Online). Et encore le PVP de Tera et GW oblige a etre constamment en mouvement, la demi seconde a lacher le stick signe une quasi-mort.
Puis dire qu'on utilise pas tous les sorts en combat, peut etre pas pour le pve de zone, mais a partir des instances HL ou il faut partir en guilde pour des combats qui durent 20 30min, il n'y a pas d'autres choix que d'utiliser toutes les compétences.

Le MMO sur console, c'est comme un Starcraft sur console ou a moindre mesure les FPS. C'est "possible" mais c'est pas fait pour a moins de le simplifier a la mort, ce qui dénature le jeu.

Dark_Nova_84
J'ai du mal à voir le rapport. Et puis ça dépend de la vitesse de connexion.

J'avais pas vu ta réponse, mais non c'est pas en rapport avec la connexion, surtout sur PS3 d'ailleurs qui a des serveurs dégueulasses (j'ai pas test le PSN+). Quand je vois des MAJ Fifa de 30mo qui prennent 20min a se dl avec une bonne connexion "en vrai". Evidemment que ca handicap, les MAJ des MMO ca se compte en centaines de MO voir gigas pour les grosses MAJ, autant dire que la console va devoir tourner pendant la nuit...

Je comprends pas : avec le pad, une petite pression sur R3 et hop, la cible est lockée, et il suffit de faire gauche ou droite avec le stick pour changer de cible, instantanément. C'est quand même plus rapide que de devoir cliquer dessus (et risquer de cliquer à côté si l'ennemi est en mouvement par exemple et qu'on veut aller trop vite).

Je pense que si on part dans l'optique que tel ou tel genre de jeux "ne peut pas" se faire sur console, alors on se met des œillères.

Si certains arrivent à jouer à Dark Souls avec un clavier/souris, alors je me dis que tout est possible dans l'autre sens.

Pour la barre de compétence, tu vois tres bien de quoi je parle, c'est toi qui te mets des oeilleres pour pas vouloir reconnaitre la supériorité du PC
/troll

Suffit de regarder le screen de georgie pour voir qu'autant de raccourcis c'est ingérable sur manette même si c'est "faisable" en faisant 18 combinaisons de touches. Comme je prenais l'exemple de starcraft, les PGM font pres de 400 actions par minutes. On peut aussi le faire au pad, mais ca reste complétement injouable et ca pourrit le jeu par la lenteur.

Apres le pique sur le clavier souris par rapport a la manette, je dirait simplement que sauf les jeux du style sport et combats qui nécessitent des actions précises au stick genre quart de cercle et tout. TOUT est plus précis et egonomique au clavier/souris.

Et Dark Souls ? Plus précis au clavier/souris aussi ?

Ce n'est pourtant ni du sport, ni du combat.

J'ai pas testé Dark Souls sur PC, mais pour l'avoir essayé sur PS3 chez un ami, j'ai rien trouvé de spécialement précis.
Il se joue comme tous les jeux a la 3eme personne, et la visée + deplacement sur les TPS sont toujours plus précis sur clavier/souris. Que ce soit DS, un beat them all, un GTA ou un batman AC.
Je trouve pas que ce soit une tare d'admettre que certains jeux sont adaptés a un support et pas un autre.

Je joue a 95% sur PC et pourtant j'ai toujours ma manette pour jouer a un FIFA ou un Street Fighters parce que c'est pas gerable au clavier. Mais voila, certains jeux comme les FPS, strategie, et MMO pour revenir au sujet inital sont fait pour etre jouer au clavier/souris.

""Je trouve pas que ce soit une tare d'admettre que certains jeux sont adaptés a un support et pas un autre. ""

Bien sûr. Voilà pourquoi j'ai toujours admis que tout ce qui était FPS, STR, etc... étaient bien mieux avec clavier/souris.

Mais si on est dans le RPG ou l'action-RPG (dont les MMO sont très proches), alors pour moi y a pas photo : la manette est plus adaptée (sauf pour le déficit de raccourcis dont on parlait, mais qui est comblé par l'ergonomie selon moi).

Essaye Dark Souls au clavier/souris par exemple et tu seras fixé, le forum du jeu est plein de topic très amusant sur ce sujet...