Tout est dans le titre

En espérant un débat fructueux et enrichissant auquel je suis moi-même impatient de participer

C'est parti

Tu devrais peut être commencer par donner ton point de vue. ;)

Dans l'idée, le communisme est une meilleure idéologie, mais malheureusement, dans les faits, ça a toujours tourné à la dictature...

Les deux solutions ont des bons points et des mauvais (capitalisme : enrichissement <-> écart de plus en plus important entre pauvre et riche ; communisme : aide des plus pauvre <-> régime souvent dictatoriale).
Le tout est de faire un compromis des deux.

Tidus, tu parlerais de Capitalisme national ?
Dans ce cas, il a déjà été appliqué au Brésil, et malgré des progrès techniques indéniables, les inégalités n'ont fait que se creuser également.

Je crois que le débat ne se pose même plus.

Malgré les intentions plutôt louables des communistes, on ne peut que s'apercevoir que leur modèle économique ne tient pas débout, et ne fait que conduire à la misère et à l'autoritarisme.

Regardez un peu la Chine ! Depuis qu'ils se sont ouvert aux marchés et donc ouvert au capitalisme, ils ont connu une progression fulgurante, ont la meilleure croissance du monde, sont devenu la seconde puissance économique du monde, et probablement très bientôt la première. Tout ça en 10 ans, depuis leur reconversion au capitalisme. Ça donne vraiment à réfléchir non ?

Quand aux autres pays réellement communiste qui reste (Cuba, Corée du Nord, etc...) c'est la misère, la pauvreté, l'autoritarisme, l'absence de liberté, etc... bref, l'antithèse de l'idéologie de départ...

Dark_Nova_84
Posté le 23 mars 2012 à 10:44:11
Je crois que le débat ne se pose même plus.

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Au contraire, il doit revenir sur la table ce débat et se réactualiser. Se dire qu'il ne se pose pas c'est bien la volonté d'une société capitaliste qui veut s'imposer et dicter une unique voie.
Sinon, ce que tu dis de Cuba est profondément faux, il s'agit bien de l'unique pays encore qui a su faire la part entre bien-être et respect de l'environnement, et le système social y est meilleurs qu'aux Etats-Unis
Et tu zappes le socialisme d'Amérique latine également.

megabloupsV3

Je suis d'accord concernant le fait que le capitalisme n'est pas tout rose (sans mauvais jeu de mot promis).

Ce qu'il faudrait c'est penser intégralement un nouveau système, plus juste, mais arrêter de viser l'égalité comme point de départ, puisque c'est complètement utopique.

Le problème, c'est qu'à chaque fois où nous rétorque que "tout a déjà été imaginé" et qu'il n'y a "pas d'alternative". Au contraire, je pense qu'à chaque étape de notre civilisation, on s'est dit : "bon cette fois c'est la bonne, y'a pas d'autre choix", et pourtant à chaque fois on a su évoluer.

On peut pas se baser sur la Chine, Cuba ou la Russie pour se faire une idée du communisme, ces régimes sont aussi communistes que moi je suis black du bénin...

Ils n'avaient de communiste que le nom... ce sont au mieux des républiques bananières, au pire des dictatures pures et simples...

Le communisme, le vrai existe, mais dans des tribus comme chez les amérindiens, les inuites etc, où tout est mis en commun, où même s'il y a un chef, tout le monde est sur un pied d'égalité...

C'est ça le communisme à la base, c'est pas l'appropriation des richesses du peuple pour engraisser une élite dirigeante autoproclamée...

En ça, il est bien meilleur que le capitalisme qui ne se base que sur le profit à tout prix...

Capitalisme =/= libéralisme
Communisme =/= égalitarisme

Merci au revoir.

Le problème du communisme c'est que pour fonctionner il faut que tout le monde, sans exception, accepte de se mettre sur le même niveau que ses camarades. Que ceux qui ont plus accepte d'avoir moins pour que les plus bas remontent à leur niveau. Il suffit d'une personne qui, soit parce qu'elle pense qu'elle vaut mieux que les autres, soit par cupidité, avarice, fainéantise ou que sais-je pour que ça commence à provoquer un déséquilibre qui menace toute la société.

Dans une petite communauté c'est un problème facile à réguler. On exclu de la communauté celui qui triche. Mais à l'échelle d'une nation ? Les russes ont répondu à ce problème par l'horreur du goulag et des murs au frontière pour empêcher les fuyards. Et vu que les gens à responsabilité au sein du PC sont les plus soumis à la tentation de la triche... il faut pas longtemps pour aboutir à un système totalement corrompu.

Bref le communisme part d'une belle idée mais est totalement inapplicable à l'échelle d'un pays. En fait le communisme c'est une belle doctrine... pour les fourmis ou les termites. Pour des créatures capable de sacrifier tout individualisme au nom du bien commun, des créatures toutes identiques ne vivant que pour la prospérité de la colonie.

Donc tant que l'être humain ne changera pas RADICALEMENT de nature profonde, JAMAIS un vrai système communisme ne pourra être appliqué à aucune société humaine de grande ampleur.

A l'inverse le capitalisme est un système à la mesure de l'être humain. La prospérité individuelle favorisant la prospérité de la société. Toute expression de l'unicité de chaque être humain favorisant l'essor de la société. Même les anti-capitalisme contribuent à leur façon au succès d'une société capitaliste.

Le problème c'est que c'est un modèle social sauvage basé sur la loi du plus fort (on ne parle évidemment plus du force physique) qui met en valeur ce que l'humain a de pire et ça ne participe aucunement à l'élévation spirituelle de la race humaine. C'est une société aussi cruelle puisque pour fonctionner elle a besoin de pauvre et de riche et ne sera jamais une société égalitaire. Tout au plus peut t'il y avoir un principe de vase communicant avec des riches qui deviennent pauvres et vice versa.

(Dans un système capitaliste, la loi du plus fort est générée par l'état, lui-même fruit du nationalisme, celui-ci visant l'efficacité du marché plutôt que la liberté économique de ses acteurs.)

Je suis plutôt dans l'idéologie du communisme, mais bon, quand on se retrouve avec un dictateur alors qu'on veut tous être au même niveau, il faut quand même se poser des questions.

Mais il y a tout de même une différence entre l'idéologie et ses réussites, face à ces échecs et ses dérives qui ne sont alors plus représentatives du communisme.

il faut cesser de parler du communisme en prenant exemple sur les pays "communistes" existant. Il n'y en a pas.

Comme l'a dit Debiruman, les tribus comme les mayas( et d'autres) ont été les plus proches d'un système communiste, même si il y avait certains privilèges non justifié.

Mais il faut arrêter de dire que dans un système communiste, il n'y a pas de liberté d'expression. ça, c'est une observation des pays ayant (mal) exploité l'idéologie communiste.

Je suis un capitaliste pour ma part mais le systeme est

Je suis un capitaliste pour ma part mais le systeme est malheureusement a bout de souffle

FP

"Communisme =/= égalitarisme"

Faux. La communauté des richesses, c'est par définition l'abolition de toute inégalité économique. C'est un truisme mon ami...

À chacun ses moyens, à chacun ses besoins.

C'est un des principes premiers du communisme. Tu vois de l'égalitarisme, là-dedans, toi ?

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