Lynx06 +1

Et tu demande au gens dans la rue ce que signifie communisme aujourd'hui, 80% d'entre eux pensent à l'URSS, si ce n'est plus (alors que ce serait plutôt moins pour Marine ... de moins en moins justement) ... tout le monde est à la même enseigne, je ne suis pas sûr que Marine soit la plus stigmatisée ...

Je répondrai aux autres arguments demain (ou peut-être plutôt ce week-end) parce que on dirait pas comme ça, mais je suis en bac blanc cette semaine

"Et tu demande au gens dans la rue ce que signifie communisme aujourd'hui, 80% d'entre eux pensent à l'URSS, si ce n'est plus (alors que ce serait plutôt moins pour Marine ... de moins en moins justement) ... tout le monde est à la même enseigne, je ne suis pas sûr que Marine soit la plus stigmatisée ..."

Certainement plus que Mélenchon en tout cas... Pour le communisme, la différence fondamentale est que ce n'est pas un régime viable à partir de là on peut difficilement le comparer avec ce que propose le FN.

J'ai voté que ce n’était pas normal, pourquoi. Tous simplement parce qu'on est en République démocratique, et que par conséquent, tout le monde, quelque soit les orientation politique, tout le monde a le droit de ce présenter.

De plus, si des parti comme chasse et pèche pouvait se présenter il y a 5 ans pourquoi le FN ne pourrait pas ? pourquoi parce que c'est un parti caractérisé raciste ? Le FN est un parti basé sur l'émigration oui, et un gros pourcentage de ces adhérents y sont pour cette raison et y sont, raciste, oui, mais le FN est un peu plus que ça. Alors que le parti, chasse et pêche, eux, c'est quoi ? le FN a un peu plus de fond tout de même. Et au contraire j'ai envi de dire, c'est bien que le FN se présente, ça montre l'évolution de la population française, et le but c'est que le FN n'est plus assez d’électorat pour avoir son mot a dire.

Et vue le pourcentage qu'obtient le FN au sondage, je dirais même que si le FN est dans l’incapacité de ce présenté, ça serait anormal, 14%, ça ne se néglige malheureusement pas.

Par contre, il faudrait que le parainage des mairie soit anonyme, non pas du parlement, mais des citoyens, je ne voit pas en quoi ça interesse les citoyen de savoir quelle maire a parrainé quelle candidat. pourquoi ? pour les catalogués raciste, communiste, socialiste, sarkoziste, etc ? Ca sert a quoi ?

VDV Quand tu élie ton maire, il est toujours intérréssant de savoir pour qui il a donné sa voix dans les parrainages, savoir si il l'a donné au même parti qu'avec lequel il a été élu ou un autre.

"Pour le communisme, la différence fondamentale est que ce n'est pas un régime viable" ... je savais que tu n'appréciais pas Mélanchon, mais je ne pensais pas que tu faisais une telle confusion ... Mélanchon n'est PAS communiste au sens où on l'entend communément, il n'est pas pour la collectivisation par exemple (en a-t-il jamais parlé ?). Le communisme actuel est plus une forme d' "anti-capitalisme", et encore, modéré (Poutou est plus extrème que Mélanchon), soit encore une sorte d'anti-libéralisme que du communisme a proprement parler (type URSS). Si tu critique la diabolisation de Le Pen, je trouve dommage que tu fasse la même erreur pour d'autres.

"Certainement plus que Mélenchon en tout cas..." ça tombe bien, je parlais pas de lui En fait, je parlais plutôt de l' "extrême gauche" à proprement parler (parti ouvrier ou anti-capitaliste par exemple)

"Par contre, il faudrait que le parainage des mairie soit anonyme, non pas du parlement, mais des citoyens, je ne voit pas en quoi ça interesse les citoyen de savoir quelle maire a parrainé quelle candidat. pourquoi ? pour les catalogués raciste, communiste, socialiste, sarkoziste, etc ? Ca sert a quoi ? "
... j'ai déjà répondu au moins deux fois, en développant à chaque fois pourquoi ...
Je crois qu'on était même parvenu à se mettre d'accord que ce qui l’anonymat n'était pas une solution, même s'il reste le problème des pressions financières des préfets sur les mairies (sur lesquelles je ne me suis toujours pas informé).

"Et tu demande au gens dans la rue ce que signifie communisme aujourd'hui, 80% d'entre eux pensent à l'URSS, si ce n'est plus (alors que ce serait plutôt moins pour Marine ... de moins en moins justement) ... tout le monde est à la même enseigne, je ne suis pas sûr que Marine soit la plus stigmatisée ... "

La réponse tu la trouveras là encore dans un de tes précédents messages ... Je n'est plus la citation exacte mais tu affirmais que 80% des partis étaient CONTRE le FN ... Et ce n'est pas le cas pour le FN. Ce qui fait que le front de gauche et même plus largement tous les partis communistes français qu'ils soient trotskistes ou maoïstes ne sont pas décriés comme l'est le FN. Jamais on a entendu un candidat de L'UMPS se prononcer contre la présence du parti communiste dans les élections ...

( au passage ... Ça y est elle a eut ses signatures la Marine )

"au passage ... Ça y est elle a eut ses signatures la Marine" ... ça veut dire quoi ? Qu'on arrête le débat ? Que puisque Madame est passée, cela veut dire que tout va bien ? A la limite, moi, ça me dérange pas puisque je ne critiquais pas spécialement le système ... mais pour ceux qui le critiquent, je recommande de se battre à partir de maintenant, et pas d'arrêter (comme une bonne part de frontistes risquent de le faire, leur favori étant passée).

Si un parrainage est anonyme, le maire qui a choisit le FN ne sera pas catégorisé comme frontiste. Et l'avantage du double vote c'est d'avoir un vote pour son candidat de coeur et un vote "démocratique" pour soutenir un candidat dont on pense qu'il mérite de se présenter ...

"Mélanchon n'est PAS communiste au sens où on l'entend communément, il n'est pas pour la collectivisation par exemple (en a-t-il jamais parlé ?)"

Mélanchon est en grande partie communiste... Quand il parle de réquisitionner tous les appartements vides pour y installer les SDF ce n'est pas une mesure qui s'oppose à la propriété ? Quand il propose de réquisitionner la encore les banques, les services publiques pour en contrôler le bon fonctionnement ce n'est pas de la collectivisation ? Quand il parle d'organiser l'industrie de manière à produire ce qu'il faut au bon moment ça ne te rappelle pas les fameux plan quinquennaux que tu as surement étudié en histoire ? Donc ce n'est peut être pas l'archétype parfait du communisme mais il en est plus que proche...

je n'est jamais dis ça j'ai juste donné l'information pour ceux qui n'étaient pas au coyurrant ... il n'y avait aucun sous-entendu et je suis tout disposé à continuer le débat ...

Mieux vaut prévenir que guérir ^^ (et c'était aussi une critique envers tous les frontiste qui font scandale quand Marine est en danger, mais qui se taisent dès que le danger est passé ... ce que je trouve d'une hypocrisie sans borne)

"Mélanchon n'est PAS communiste au sens où on l'entend communément, il n'est pas pour la collectivisation par exemple (en a-t-il jamais parlé ?)."

Relis bien, je n'ai pas dit ça. Je répondais simplement à ta phrase "Allez interroger des gens sur le communisme dans la rue". Mélenchon n'est certes pas Staline, on est d'accord.

Sinon le débat sur l'anonymat peut continuer, personne n'a dit vouloir l'arrêter djojo.

"une critique envers tous les frontiste qui font scandale quand Marine est en danger, mais qui se taisent dès que le danger est passé"

Cite moi un seul autre frontiste que l'on voit dans les médias actuellement a part les 2 le Pen ? On ne les a pas entendu avant sur le sujet on ne les entendra pas non plus après car ils n’apparaissent JAMAIS dans les médias ... Il ny a donc pas hypocrisie

Sauf erreur (tout à fait possible) de ma part, les deux Le Pen 1) l'ont mentionner ; 2) sont frontistes ; 3) (a voir plus tard) n'en reparlerons sans doute pas.
Partant de cela, je peux donc citer au moins deux frontistes ^^.

Ensuite, j'admet que je n'aurais pas du être si restrictif : les frontiste, mais aussi tous les autres qui auraient trouver un non passage de Le Pen non démocratique (UNIQUEMENT ceux qui ne reparlent pas, on est d'accord).

qu'est ce que tu n'as pas compris dans "a part les 2 Le PEN " ?

Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans "tous les frontiste" (à part que j'avais oublié un s) ? Je ne crois pas avoir mis de quantitatif, si ?

" Cite moi un seul autre frontiste que l'on voit dans les médias actuellement a part les 2 le Pen ? On ne les a pas entendu avant sur le sujet on ne les entendra pas non plus après car ils n’apparaissent JAMAIS dans les médias ... Il ny a donc pas hypocrisie"

A part Bayrou tu peux me citer un autre membre du MODEM qu'on voit dans les médias ?
A part Mélanchon tu peux me citer un autre membre du Front de gauche qu'on voit dans les médias ?
A part Dupont Aignan tu peux me citer un autre membre de Debout la République qu'on voit dans les médias ?

En plus pour les gens du FN qui s'expriment régulièrement t'as quand même Collard et Florian Philippot qui s'expriment régulièrement.

On peut s'énerver de voir que le FN ne soit pas traiter exactement comme les autres partis, mais faut pas non plus sombrer dans la parano et voir des complots partout.

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Mais je suis entièrement d'accord ! Ça n'est pas normal que des partis qui représentent 10% des français ( pour dupont Aignan c'est moins vrai ) n'est pas assez d'élus pour pouvoir être présent dans les médias ... Ce que je voulais dire c'est juste que djojo accuse un parti entiers sans fondement ... ( tu peux citer aussi Louis Alliot le vice président du FN ) Mais de là a dénoncer l'hypocrisie alors qu'on a meme pas eu le temps de voir leurs réactions après le dépot des signatures je trouve pas ça normal ...

après l'écoute des réactions des trois frontistes que l'on vient de citer tous parlent de pressions et de complot de la droite mais aucun ne parlent de revenir sur la loi des 500 signatures ...
Celà va dans le sens de ce que disais djojo ... mais n'enlève rien au problème ... comment éviter les pressions lors du parrainage par les maires ? Et surtout qui aujourd'hui peut en parler si le FN cesse de le faire ?