ManuelScolaire "L'éxemple de votre copine , je sais pas si on peut toujours la qualifier de musulmane ... car en islam , on est pratiquant ou on est pas musulman."

Voilà...
Je respect votre religion mais en gros, c'est soit tu souffres pour ta foi, soit tu peux aller te faire voir...
Je trouve ça affligeant...
Surtout que je connais des musulmans qui m'ont dit un jour qu'ils seraient bien embêté si ils avaient fait tous ça pour rien...
Tout ça pour rien mais...
De plus en plus ridicule, donc à cause de ces pratiques, certains font par exemple, des jeûnes, ce qui est douloureux, et pourtant n'ont pas l'air convaincu de leur croyance, puisqu'ils doutent: "Et si finalement Dieu n'existait pas alors j'aurais fait tout ça pour rien..."
C'est l'une des nombreuses raisons pour lesquelles je ne suis plus croyant, certains en viennent à vouloir une récompense à leur souffrance ne voyant rien venir, ils doutent et c'est normal, la foi pur, c'est sans vouloir vexer personne, c'est presque de la stupidité de tout croire aveuglément sans jamais se poser aucune question sur la logique défaillante de certaines ressources religieuse (une autre raison pour laquelle, je ne suis plus croyant), mais en même temps, je pense qu'il faut un certain courage pour consacrer toute sa vie à sa religion en espérant, dans la mort, pouvoir rejoindre Dieu, ça me semble d'autant plus inconcevable, puisque je ne crois pas en Dieu...
Mais pour revenir à ce que je disais, donc on ne peut pas dans la religion musulman, être croyant sans pour autant devoir souffrir à faire les 4 volontés d'un livre...
Comment pouvez prétendre être bon, quand vous désirez la souffrance des gens qui croient en vous, c'est réellement illogique (je voulais dire autre chose mais je ne veux vexer personne), à moins que vous êtes tous masochiste... (on se calme, c'est de l'ironie)
Surtout que si une personne refuse de souffrir parce que c'est trop dur pour elle, on la rabaisse encore plus, en lui disant qu'elle n'est plus des nôtres, c'est énorme, c'est d'une cruauté..., c'est l'époque médiévale, je veux bien que vous avez 622ans (je crois) de moi que nous sur votre calendrier mais les temps ont malgré tout changé, les épées, les boucliers, tout ça, c'est fini...
J'appelle ça de la torture psychologique, surtout que je ne sais pas votre religion mais quand j'étais catholique, on me disait d'aider mon prochain quel qu'il soit, si vous avez les mêmes "obligations" à ce niveau là, eh beh franchement, je ne vois pas l'aide dans la destruction psychologique d'une ado' qui deviendra dépressive et se suicidera de désespoir... (encore une raison pour laquelle je ne suis plus croyant)
Parce que le problème des religions, c'est qu'on les met en avant dès l'enfance de notre progéniture pour qu'il vive avec sa religion, mais si un jour, il est rejeté, c'est du coup toute sa vie qui s'effondre...
En plus, pour ceux qui se dirait: "Oui mais dans les grandes religions, il y en a forcément une de bonne..."
C'est n'importe quoi...
Les différences entre une secte et une grande religion:
-La religion est exempt d'impôt, la secte, non, c'est aussi pour cela que les sectes demandent beaucoup d'argent...
-La religion a un livre saint... d'accord, hop, j'écris trois lignes sur un papier et je dis que c'est Dieu qu'il l'a écrit ensuite j'élève la feuille au titre de livre Saint...
-Les grandes religions sont très vieilles, non mais lol, à l'époque, il y avait d'autres religions aussi, c'est juste que certaines sont passées à la trappe alors que d'autres sont devenues des vraies cultes à part entière...
-Les religions sont plus populaires, forcément, le satanisme n'a pas eu beaucoup d'adeptes près à se sacrifier pour le démon donc forcément pas très populaire...
...

Non, sérieusement, je vais éviter de donner mon point de vue sur Dieu et les religions car sinon je vais encore plus me faire blâmer, mais être croyant ne veut pas dire, être aveugle, et si c'est le cas alors je ne vous comprend pas, et je ne vous comprendrais probablement jamais, mais je vous respect car nous sommes tous des êtres vivants.

(Sur mon message au-dessus, ne prenez pas mal le "conn*rd", je n'ai pas dit que tu étais un conn*rd mais que tu avais une une réaction comme tel )

"Mais quelle intolérance!
Déjà bon, je ne suis pas Musulman, mais le fait de ne pas pratiquer la religion fait que tu n'as pas la foi?! "

Bah pour schématiser, si la religion dis que "si tu fais pas le poirier tout les matins, tu iras en enfer te faire bourrer les fesses de verre pilé". Si tu le fais pas c'est soit que tu ne penses pas que ça soit vrai et tu n'as pas peur de l'enfer, donc tu n'as pas la foi vu que tu crois que la religion est fausse. Soit tu es un masochiste qui aime se faire mettre du verre pilé dans les fesses... mais ça c'est un autre problème.

Je ne suis pas musulman, ni catho, ni rien (je crois juste en l'homoursporc et aux gnomes voleur de slip) mais si tu décides de suivre une religion, c'est que tu croies en ces préceptes et ces pratiques. Tu peux pas dire "je crois Dieuboudhallah" et à côté faire des trucs que Dieuboudhallah t'interdis. Car ça veux dire alors que t'y crois pas tant que ça au final.

Le ramadan c'est pas non plus une pratique mineur de l'islam sur lequel on peut fermer les yeux si on la respecte pas. C'est un des 5 piliers de l'islam. Donc je ne vois pas l'intolérance quand on dit qu'un musulman qui ne le fait pas n'a pas la foi.

"Je ne parle pas de s'alimenter la nuit. Je parle bien de s'empiffrer la nuit.
Les dit-musulmans français par exemple prennent même du poids durant cette période."

Ca n'a rien de particulièrement surprenant. Ils s'empiffrent car ils ont faim et ils pensent (naïvement) que s'ils bouffent plus le soir ils auront moins de mal à supporter la faim en journée. Et s'ils grossissent c'est surtout parce tous les nutritionnistes te diront que si ton corps est habitué à un certain rythme d'alimentation et que tu le dérègle brutalement d'une façon aussi radicale. Bah tu prends du poids. C'est difficilement évitable.

LeKroganJuda
Posté le 9 août 2011 à 17:40:07
"Et puis je ne vois pas l'utilité de ce topic, JVC est un site francophone, et on n'a pas à parler de religion, surtout que c'est un site de jeux vidéos"

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Qu'est ce que c'est que ces conneries?
Tu es au courant qu'il y a des forums philo, science, astronomie etc... sur JVC?
Lien permanent

Oui mais il n'y a pas de forum Religion ou Connerie

C'est vrai ça
donc

Personnellement, je ne suis pas croyant mais je pense que la religion pourrait encore avoir un peu sa place de nos jours.

En effet, lorsqu'elle constitue le ciment d'une civilisation, qu'elle donne des messages de paix, de tolérance, et d'amour, alors là je dis tant mieux (même sans y croire), puisqu'elle aide les gens à mieux vivre ensemble.

Mais à partir du moment où une religion impose des restrictions, des interdictions, des obligations stupides, une certaine intolérance envers les non-croyants, etc... alors cela devient une connerie sans nom ne servant qu'à diviser un peu plus les Êtres humains...

"En effet, lorsqu'elle constitue le ciment d'une civilisation, qu'elle donne des messages de paix, de tolérance, et d'amour, alors là je dis tant mieux (même sans y croire), puisqu'elle aide les gens à mieux vivre ensemble."

Ca existe encore ce ca de figure?

La religion maintenant (et ca l'a beaucoup été à travers les siècles), c'est ce que tu as décrit dans ton dernier paragraphes.

Vous avez déjà oublié que le catholicisme à ses premières heures, ça ressemblait vachement au "Si tu ne suis pas scrupuleusement ce qui est écrit dans le Livre Saint, tu seras brûlé, hérétique". Maintenant on peut croire en Dieu sans croire au bouquin (écrit par des hommes) qui contiendrait la parole de Dieu. Que ce soit en bien ou en mal (j'en sais rien, je suis pas croyant), cette religion a évolué et tend vers une ouverture d'esprit plus grande.
La religion musulmane, c'est pas (encore) comme ça. Tu n'es pas pratiquant, tu n'es pas musulman, point. Faites-vous votre propre avis là-dessus, mais n'insultez pas cette religion pour autant.

Dark_Nova > Le problème ne vient pas de la religion en elle même mais de l'utilisation qui est en fait. Si tu regardes la religion chrétienne aussi pourrait être considéré comme prônant l'intolérance quand tu lis le destin des marchands du temple ou de ceux qui vénèrent le veau d'or.

Et pendant qu'en Europe on cramait les sorcières et les savants posant un peu trop de question sur Dieu, l'Homme & co, les gens voulant échapper aux persécutions de l'inquisition se réfugiaient dans les pays musulmans qui étaient beaucoup plus ouvert et des villes comme Alexandrie et sa célèbre bibliothèque étaient de haut lieux de la philosophie, de la science et de toutes les cultures.

Au final c'est pas la religion qui a changé, les "saintes" paroles sont toujours les mêmes. C'est les sociétés qui changent.

dantesqueman

Oui j'en suis bien conscient. Mon post était justement là pour mettre en avant que, bien entendu, cela fait longtemps que la religion est davantage un poison qu'une solution pour notre civilisation à l'heure actuelle (puisqu'elle n'apporte plus rien d'utile, contrairement à certaines périodes obscures scientifiquement où elle était nécessaire)...

AgnusDei

Ce que tu dis est vrai, sauf que là on n'est plus au Moyen-Âge et à l'époque des croisades... Donc ceux qui en sont toujours à se comporter de la sorte semblent avoir un peu de "retard" si je puis dire.

"Maintenant on peut croire en Dieu sans croire au bouquin"

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Ce qui est absurde puisque seul le "bouquin" de nos jours est à l'origine de la connaissance de Dieu.

Dark_Nova_84 Le Ramadan n'est en rien une technique moyenâgeuse, tout comme le jeûne. Certains payent des fortunes pour se rendre dans des centres spécialisés, et pendant quinze jours ils ne boivent que de la tisane, le soir avant d'aller se coucher, histoire de se purifier le corps et de perdre des kilos en trop. Le jeûne peut être bénéfique pour votre corps, tout comme il peut être néfaste s'il est pratiqué avec des enfants (comme c'est le cas pour le Ramadan justement, ce qui est inquiétant).

LeKrogonJuda L'Homme n'a pas attendu la Bible pour connaître le concept de divinité.

"Et pendant qu'en Europe on cramait les sorcières et les savants posant un peu trop de question sur Dieu, l'Homme & co, les gens voulant échapper aux persécutions de l'inquisition se réfugiaient dans les pays musulmans qui étaient beaucoup plus ouvert et des villes comme Alexandrie et sa célèbre bibliothèque étaient de haut lieux de la philosophie, de la science et de toutes les cultures."

Mais ca, ca à bien changé comme tu peux t'en rendre compte aujourd'hui.

AgnusDei C'est exactement ce que j'ai dit, nous ne sommes plus au moyen-âge

Méchant-poulet C'est vrai, t'as totalement raison mais tu peux quand même dire que tu crois en Dieu parce que tu penses qu'il existe mais tu refuses malgré tout de faire ce qu'il te dit car ça te semble illogique, stupide, douloureux mais malgré croire qu'il existe.
Parce que dans ce que tu as dit, tu sous-entends que si on croit en Dieu, on est obligé de l'obéir, je ne suis pas d'accord...

Mais de nouveau en lisant tous vos postes, je remarque ce que j'avais déjà remarquez, il y a des théories paradoxales qui paraissent pourtant logique mais puisqu'elles sont paradoxal, elles ne peuvent toutes être vraies, c'est ça le problème avec la religion, tu dois oublier ton cerveau et ta logique pour croire aveuglément en quelque chose dont tu n'as aucune preuve d'existence, on appelle ça, la foi, sauf que expliquer comme je viens de le faire c'est beaucoup moins simple à concevoir...

"L'Homme n'a pas attendu la Bible pour connaître le concept de divinité. "

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Je ne parle pas du concept de divinité, mais de Dieu.
Comment peux-tu savoir le Dieu biblique/coranique existe s'il n'y a pas de Bible/Coran?

On est plus au Moyen-âge, vous le pensez vraiment ? Les gens veulent manger bio, les médecins réutilisent les sangsues et les magazines féminins vous proposent des recettes artisanales pour créer vous-même vos soins. Il y a quelques dizaines d'années, on ne pensait qu'à la modernité, les techniques du passé on se les foutait au cul, maintenant c'est le contraire, on s'intéresse à nouveau aux préceptes d'antan parce qu'on se rend compte que finalement, nos ancêtres n'étaient pas si con que ça.

LeKroganJuda Beh si, il y a au moins un gars qui a dit que Dieu existait avant le livre saint sinon comment l'homme aurait il peut écrire le livre?

Je doute que Agnus Dei avait en tête une apparition d'origine divine quand il disait que de nos jours on peut croire en Dieu sans croire au "bouquin".

AgnusDei Excuse moi mais j'ai explosé
Les époques ne changent pas c'est la société qui change, mais dire: "on va reprendre des traits sociétaires de la société passée" est en soi, un acte faisant parti de notre société de maintenant et donc ton post n'a pas lieu d'exister...

"On est plus au Moyen-âge, vous le pensez vraiment ? Les gens veulent manger bio, les médecins réutilisent les sangsues et les magazines féminins vous proposent des recettes artisanales pour créer vous-même vos soins."

Rapport avec la religion? Aucun. Les "vieilles techniques" de soins, les tendances bio, on peut même parler de la mode tiens, ca a toujours été un éternel recommencement, en remettant des tendances à la mode, ca n'a jamais été contre le développement de la modernité.

" tu crois en Dieu parce que tu penses qu'il existe mais tu refuses malgré tout de faire ce qu'il te dit car ça te semble illogique, stupide, douloureux mais malgré croire qu'il existe."

Si tu crois en Dieu, tu crois en son courroux divin quand tu respectes pas sa paroles. Si malgré ça tu décides de pas lui obéir, c'est que soit tu es cinglé (moi un mec surpuissant blindé de super-pouvoir qui crache des éclairs avec son cul et peut détruire l'univers en un raclement de gorge, je l'écoute... même si ce qu'il dit est con, je l'écoute quand même) soit tu considère qu'au fond, tout Dieu qu'il soit, il est pas si puissant que ça et c'est juste qu'un vieillard aigri comme le clodo en bas de chez moi qui hurle que la fin du monde est proche depuis 10ans. En gros, tu ne crois pas vraiment en lui.

Soit tu crois avoir une meilleure interprétation de la parole divine que les représentants officiels et dans ce cas là tu formes ton propre courant au sein de ta religion.