"Je crois que ce que je vois "

J'aime bien cette phrase

la meme que mes 2 voisin du desus

"M'enfin pourquoi un Dieu parfait laisserait exister un diable ? "
Dieu à créer l'univers, il ne sait pas créer lui même et je pense que le diable (qui était un archange à l'origine) bas il peut pas s'en débarasser
~ On trouve toujours plus fort que soi ~ Médite la dessus

"Et puis je ne pense pas que laisser des gens souffrir atrocement soit ce que l'on peut appeler la perfection..."

Certe, dans notre société actuelle ça c'est mal, mais regarde au Moyen-Age, il ne pensait pas de la même manière que nous aujourd'hui, Dieu doit avoir sa propre façon de penser

"C'est bien la preuve de l'existence d'une conscience de soi nan ?"
M'ouais...

"Par contre tous les bouquins religieux ont été écrits par la main de l'homme, n'oubliez pas ça. Des hommes qui cherchaient à aider les autres, sûrement, en accord avec leur religion, mais pas directement guidés par la voix de Dieu."

Ou alors, ils sont dictés par Dieu, on a aucune preuve là dessus et je pense qu'on en auras jamais

"Ensuite les histoires sur Adam et Eve, Noë et tous les autres sont des histoires imagées. elles servent a nous aider dans notre vie. Ne prenez pas les texte sacrés à la lettre, mais comme des principes ou des ligne de conduite."

Adam et Eve, c'est peut-être une histoire imagée mais je pense qu'il y a tout de même un part de vérité dedans...Par contre Noë perso' je pense que ce n'est pas qu'une histoire.

"Et pour finir, je crois en la réincarnation."

Moi pas, j'pense qu'on a juste un cerveau qui nous permet de réfléchir. Au fond l'âme c'est quoi ? C'est nous, c'est ce qu'on ressent, ce qui fais notre personne...Mais l'âme est iréel, nous sommes juste de petites cellules qui ont pour rôle de nous faire croire en notre existence.
Si on prend du concret, dans la vie de tout les jours, notre comportement peut étre maléable.
Un exemple : On perd une partie de notre cerveau dans un accident et nous voilà totalement changé. Où est l'âme dans ce cas ? Et sans les souvenirs que reste t il de notre âme ?
Par contre, je pense qu'il y a une forme de vie après la mort. Est-ce qu'on vas dans la lumière vlanche, est-ce qu'on devient un esprit errant,...On ne le sauras pas avant d'être mort

Et pour finir : "Pour en revenir à la réincarnation, quand vous lisez les texte sur l'apocalypse, l'enfer et tout ça, ça ne passe pas ailleurs que sur terre"

On en revient à la Terre, pourquoi pas ailleurs ? Comme je le disais plus haut, le fait qu'on vive sur Terre n'est pas un hasard.

Tes sens peuvent te tromper.

Tu peux être victime d'une illusion (par exemple les mirages), et à ce moment là, le je crois que ce que je vois n'est plus valable.

Mais par définition, il ne peut pas y avoir plus fort qu'un Dieu parfait parce que c'est lui qui contrôle tout.

Je n'ai pas dit que Dieu n'existait pas. Mais juste qu'il ne peut pas être si parfait qu'on le croit souvent.

Après on aura sûrement jamais de preuves.

Sinon, je crois que les tortures ou autres choses atroces, c'est ce que je conçois comme l'opposé du bien. Je ne peux pas te dire ce qui est bien, mais je te dis déjà ce que ce n'est pas.
Ce n'est que ma conception.

Après, peut-être que Dieu est masochiste, et que pour lui, la souffrance morale ou physique c'est la perfection, ce qui expliquerait pas mal de merde dans le monde

"Ou alors, ils sont dictés par Dieu, on a aucune preuve là dessus et je pense qu'on en auras jamais "

C'est ce genre de rélfexion qui font que certains pensent qu'il faut se faire sauter au nom de Dieu parce qu'un connard de religieux a dit "Dieu m'a parler, voiçi ce qu'il m'a dit."

Désolé pour le double post.

"# On en revient à la Terre, pourquoi pas ailleurs ? Comme je le disais plus haut, le fait qu'on vive sur Terre n'est pas un hasard."

Je comprend pas bien... Tu penses qu'il y a un paradis et un enfer dans un monde qui n'est pas dans l'univers ?
Je pense qu'il n'y a qu'un seul monde et que tout s'y passe. Tous les textes écris sont bons mais peut-être qu'on les a mal interprété. Ou que comme tout conteur, l'auteur a enjolivé son histoire pour la rendre plus attrayante.

Dsl triple post... ^^
"Il y a des milliards d'hommes qui souffrent quotidiennement, et je ne pense pas que ce soit la volonté d'un Dieu "parfait" de commettre des atrocités."

Faut pas déconner, c'est pas "Dieu" qui crée les atrocités c'est l'Homme. Tout le monde le sait et l'a apprit de ses parents : tu es libre de tes actes. A toi de de choisir. "Dieu" a créé un monde magnifique rempli de bonnes choses et il n'y a que l'homme qui détruit tout ça.

(Je met Dieu entre "" car comme dit plus haut dans mon post, pour moi ce n'est pas exactement ça.)

"Après, peut-être que Dieu est masochiste, et que pour lui, la souffrance morale ou physique c'est la perfection, ce qui expliquerait pas mal de merde dans le monde"
Peut-être...

"C'est ce genre de rélfexion qui font que certains pensent qu'il faut se faire sauter au nom de Dieu parce qu'un connard de religieux a dit "Dieu m'a parler, voiçi ce qu'il m'a dit."
Bas non, si Dieu veut que tu te fausses sauter il te le dit à toi, mais là le problême c'est que le message s'adresse à toute l'humanité donc voilà...

"Je comprend pas bien... Tu penses qu'il y a un paradis et un enfer dans un monde qui n'est pas dans l'univers ?"

Non, justement, je pense que le fait qu'on vive sur Terre et pas ailleurs n'est pas un hasard et que c'est probablement le seul endroit de tout l'univers sur lequel l'homme peut vivre sans avoir à modifier son ADN
Après on peut pas dire s'il existe un paradis et un enfer en dehors de l'univers sans être mort.

Donc Dieu à tout créé d'aprés vous hein ?
Alors qui a créé Dieu puisque selon vous tout est création d'un autre ?
Si vous ne pouvez pas répondre à ça autant dire qu'il est inutile de dénigrer la science qui n'en sait pas plus que vous sur le commencement de tout ,mais qui cherche à comprendre...

Peut être que Dieu à dit un jour : "tiens je vais me créer et "pouf" me voila" ( ah mais il parle dieu au fait ? )

Tout n'est qu'absurdité...
Bref si vous ne pouvez expliquer ceci alors vous ne savez rien tout comme nous , ceci nous dépassent.

"Donc Dieu à tout créé d'aprés vous hein ?
Alors qui a créé Dieu puisque selon vous tout est création d'un autre ?"

Dieu a créer notre univers, nuance importante.

Et, comme le disent les ecrits, Dieu n'a pas de commencement et n'aura jamais de fin. Est-ce stupide un tel raisonnement?Je ne crois pas...Si tu me prouves le contraire je t'appelle messieur

Après je peux aussi te dire que le ketchup n'est que le fruit de notre imagination, tant qu'on auras pas de preuve certain y croiront certains n'y croiront pas, dans tout les cas chacun aura son opinion mais ça ne veux pas dire que la personne qui a une opinion contraire à la tienne à tord...

Ps : Pour ceux qui disent qu'ils ne croient que ce qu'il voyent :

Vous utilisez sans doute votre wifi, pour vous connecter à internet, pourtant, entre votre pc et ton modem, il n'y a rien, et ca marche quand même, ici vous avez un exemple d'une chose que vous ne voyez pas et qui pourtant existe belle et bien, vous ne verrez jamais une onde electromagnetique de vos propres yeux, mais on sais qu'elles sont là toutes proches, puisque par elle, on fait de la technologie, donc ce que vous dite, c'est contradictoire.C'est comme la lumière, on ne vois les choses que parce qu'elle se reflete sur les objet, mais entre vous et le mur, vous ne voyez pas les rayons de lumiere, on ne vois que ce qui en resulte, c'est pareil dans cette exemple, si vous ne croyez qu'en ce que vous voyez, vous ne croyez pas au principe de ces choses. Alors, vous croyez au principe de ces choses ?

si Dieu existait vraiment il ferait en sorte que des pays aussi pauvre que Haiti ne subissent pas le genre de catastrophe qu'il y a eu hier...et que des gens comme le président Nord-coréen, Ben-Laden et tous les autres batards de la planete soit justement bannis de cette planete...

Je reprend une phrase que j'approuve :

"Les gens viennent a Dieu , c'est pas Dieu qui vient aux gens "

Les gens qui insultent Dieu puis qui se plaignent de souffrances sont tout simplement idiot , sinon pour le tremblement de terre , c'est une histoire de plaque tequetonique et c'est autre chose. Pareil pour le tsunami , c'est de notre faute , c'est a cause du réchauffement de la planète et non a cause de Dieu

Quant a Gimli , j'aimerais que tu tienne tes engagement et que tu arrête de croire que tu as toujours raison , imagine un peu que demain je t'amène une preuve de l'existance de Dieu , je pense que tu aura l'air bien bête. En résumé , si tu estime que dieu n'est qu'un rêve , laisse nous y croire et mêle toi de ta vie , après tout , si tu pense tant avoir raison , Ne devrais tu pas ne pas répondre à ce sujet étant donné que pour toi , c'est comme ça et point barre. Au lieu de ça , tu semble chercher des réponses et je trouve ça très contradictoire.

Je plussoie ahmed2

"Je crois en des choses, mais, je suis tout de même capable d'admettre que ce en quoi je crois n'est pas forcément la vérité absolue"

Médite sur cette phrase gimli2

oui les gens ont le droit de croire en Dieu et c'est une liberté qu'on ne peut enlever, cela dit les Haitiens ont prié pour qu'il n'y ait pas de répliques, ont prié pour qu'il y est le moins de mort possibles, ont prié pour qu'on retrouve des gens vivants sous les décombres, prient pour que ces batards de pilleurs cessent leur diableries et prieront encore plus pour que tous les autres pays se plient en 4 pour leur venir en aide financierement mais aussi physiquement et mentalement.

Dieu les entendra t-il? réponses dans les 6 prochains mois...

Attend comment veux tu que dieu entend leur prière alors que ce pays utilise la pire magie pour faire du mal d'après se que j ai entendu c'est un pays spécialiste sur la magie noir quand il veulent tuer quelqu'un il le tue juste par la magie noir donc je vois bien pourquoi dieu ne les a pas entendu

moi je pense que Dieu existe et que tout se qui se passe aujourd'hui dans le monde et toute la souffrance qu'il y a c'est peut etre parce que Dieu permet que certaines choses se passent pour voir si meme dans la souffrance on croit tjrs en lui .
en gros je pense que la terre est une sorte de test ou d'épreuve.

Je ne suis pas croyant, mais Voltaire a dit :

"Ce monde m'embarasse, et je ne puis concevoir
que cette horloge existe et n'ait point d'horloger"

Croire en une entité supérieure peut être rassurant, mais bien souvent, on utilise le concept de la prédestinée afin de mettre nos mauvais actes et notre conscience en accord.

"Tous les Hommes sont coupables de tout le bien qu'ils n'ont pas fait." (toujours de Voltaire)

"Aime ton prochain", cela devrait être le fondement même de toute religion. Si toutes les religions se mettait en accord sur ce principe, on pourrait vivre dans un monde meilleur.

Je ne suis pas croyant, mais je respecte les convictions de chacun.

Merci à ceux qui auront lu.

Fatal23
"Et, comme le disent les ecrits, Dieu n'a pas de commencement et n'aura jamais de fin. Est-ce stupide un tel raisonnement?Je ne crois pas...Si tu me prouves le contraire je t'appelle messieur "

Tu crois en Dieu ou en les écrits ? Quelque chose qui n'a pas de commencement existe t'elle ?
Mais sur ça je ne peux te contredire, pour moi c'est l'univers qui n'a pas de commencement et qui n'aura pas de fin. Que tu dise que dieu à créé l'univers je peux comprendre , l'univers est le plus grand mystére qui existe , ça creation est un phénoméne qui a des théories , mais moi je n'y crois pas , ça n'a pas pu partir de rien.... on peux donc forcément ce dire que quelque chose l'a créé , et c'est là qu'intervienent les croyances. On ne saura jamais la réalité , mais de ce point de vue je ne peux que tolérer les croyance puisqu'il est totalement impensable pour l'esprit humain d'envisager de maniere rationel quelque chose de si énorme.

Fatal23
"Après je peux aussi te dire que le ketchup n'est que le fruit de notre imagination, tant qu'on auras pas de preuve certain y croiront certains n'y croiront pas, dans tout les cas chacun aura son opinion mais ça ne veux pas dire que la personne qui a une opinion contraire à la tienne à tord..."

Ta comparaison est trés incohérente avec ce que tu dis , je ne comprend pas ou tu veux en venir avec le ketchup... mais bon pas grave , je fais l'impasse là dessus...

"Je crois en des choses, mais, je suis tout de même capable d'admettre que ce en quoi je crois n'est pas forcément la vérité absolue"

Pourquoi dois-je méditer là dessus ? Ce serais plutot à toi de le faire non ? Moi je crois en beaucoup de théorie sans doute absurde , incomplete ou totalement fausses , mais mon opinion je la remet souvent en cause , il y a peu j'aurai répondu de maniere bien plus radicale à des croyants , et sans doute en me basant uniquement sur la science...

ahmed2
"Quant a Gimli , j'aimerais que tu tienne tes engagement et que tu arrête de croire que tu as toujours raison , imagine un peu que demain je t'amène une preuve de l'existance de Dieu , je pense que tu aura l'air bien bête. En résumé , si tu estime que dieu n'est qu'un rêve , laisse nous y croire et mêle toi de ta vie , après tout , si tu pense tant avoir raison , Ne devrais tu pas ne pas répondre à ce sujet étant donné que pour toi , c'est comme ça et point barre. Au lieu de ça , tu semble chercher des réponses et je trouve ça très contradictoire. "

Tu fais erreur , je n'essaye pas de convaincre qui que ce soit , j'essaye de comprendre , je pose des questions pour forger mon avis , si je ne suis pas croyant c'est que jusqu'a ce jour je suis insatisfait des réponses fournis... Je ne fais donc aucune image de Dieu, je n'ai pas dit que c'était un réve , je ne sais pas comment vous le représentez, et je vous laisse parfaitement y croire. Quand je remarque une incohérence je la signale , c'est tout ce que je fais... Et bien sur si un jour tu m'apporte une preuve de l'existence de dieu j'aurai peut être l'air bête , mais je l'accepterai volontier. Sans pour autant peut me plier à des livres sacré , qui ne seraient rien de plus qu'une nouvelle atteinte à ma liberté ( pas besoin de dire quoi que ce soit là dessus , c'est dans mon caractére , même si ça mériterai l'enfer , etc...). Mais bon d'ici là que tu trouve une vraix preuve ( car rappelons le c'est la seule chose qui fait que les non croyants existent...).

Donc oui je cherche des réponses , ça n'a rien de contradictoire car je suis non croyant mais sans preuve de la non existence de dieu...

Pour finir l'un des truc les plus fou auquel nous puissions penser , c'est que nous sommes peut être beaucoup plus petit que l'on ne l'est déja , l'univers entier qui nous semble si grand n'est peut être que l'équivalent d'un atome pour notre monde comparé à ce qui existe au dessus... car rappelons le nous ne pouvons pas voir l'infiniment petit , mais nous ne pouvons pas voir l'infiniment grand non plus ( exemple : si nous étions un atome composant une brique , nous ne verrions jamais plus loin que les extrémités de la brique d'ailleur même ces extrémités seraient inateignables. La lumiere ne pourrais pas nous atteindre non plus ( l'univers est trés sombre non ?) , il y aurait quand même de la lumiere , mais provenant de ce qu'il y a autour des atomes , tout comme dans notre univers les étoiles brulent sous des réactions chimiques...
Bref si vous comprenez ce que je veux dire là il y a de quoi méditer ( et pas d'énervement , ça ne remet pas en cause l'existence d'un dieu ).

Sur ceci , merci si vous avez eu le courage de me lire

Je t'ai lu Gimli , je me suis un peu trompé sur ton compte c'est vrai , je m'en excuse :p

Kirax -> généralise pas non plus , y'a pas que des haitiens vaudou ou mage noir , il y'a aussi des musulmans et beaucoup d'autres gens qui n'ont rien a voir avec la magie