Non ceux qui sont pénibles c'est ceux qui veulent t'y pousser. Du genre vas y essaie les mangas, arrête les films hollywood, t'es pas original ça craint, puis toujours la même musique américaine, t'as pas de gout tout ça...
Bon se faire traiter de béotien par des mecs qui te jugent ainsi parce que t'es pas dans leur délire, voilà quoi, qu'ils bouffent leur sushis sans nous emmerder puis voila quoi

J'aime plutôt la culture japonaise, mais après c'est vrai que je n'aime pas les mangas, la J-POP, et dès qu'il y a trop de filles en minijupes, d'allusions sexuelles ou de héros débiles (genre Naruto), et bien je déteste ça...

En revanche je suis admiratif pour une grande partie de leurs JV (Square Enix, Nintendo, Konami, Sega... ) et également pour l'aspect traditionnel(temples, légendes...) de leur culture, et puis également lees films d'animation japonais (Totoro! )

Enfin bref je déteste les excès et les "japoniaiseries" , donc je ne vois pas d'un très bon oeil les "kikoo-jap"

diablo Je ne savais pas. Je croyais que c'était vraiment un truc comme le mot "geek" qui était insultant dés le départ. On en apprend tous les jours.

1. Alors si en plus je rajoute que la musique française et le cinéma français je trouve ça pourri#

Le cinéma Français pourri alos que c'est lui qui a influencé tous les grands cinéastes Américains ?
C'est ne pas connaître le cinéma Français pour affirmer qu'il est pourri.

Voilà, je réagis juste à ça.

Le cinéma actuel. Bon par cinéma j'entends aussi les séries, quand je vois qu'a part joséphine y a pas une série qui raconte pas les fooooormidables aventures d'un fonctionnaire, voilà quoi
Après tout est pas pourri, mais en ce moment, cette mode d'adapter des bouquins un peu pourri du genre vian et tout ça juste pour pouvoir prétendre à un truc intellectuel, ça me gonfle à un point c'est impressionnant

Le cinéma Français actuel est toujours très bon hein.
Et encore, je regarde pas tant de films récent que ça.
Mais Desplechin, Dumont, Cavalier, Kechiche et bien d'autre c'est pas de la merde !

Et cinéma =/= série.

"Très bon" ça dépend ce que tu recherches hein, on peut pas en faire une vérité générale
Moi je le trouve en mousse le cinéma français

et jamais entendu parlé des mecs que tu viens de citer

Dark Je suis pas sûr à 100% pour l'origine du terme, mais si je me souviens bien, ça vient de là je crois.
En tout cas, pour ce qu'il en est de nos jours, c'est clairement péjoratif, ça c'est sûr.

Noddegamra Je veux juste revenir sur un truc que tu disais (ouais j'suis un peu long à la détente) : "je trouve ça bizarre dans le sens où déjà les gens y connaissent rien (genre ils adorent le japon sans même parler japonais), ils y ont jamais été et ils y iront surement jamais".
C'est pas totalement faux, en soi. Mais est-ce que c'est pas exactement la même chose pour toute culture étrangère à laquelle on s'intéresse, en fait ?
Je veux dire, aujourd'hui on vit un peu dans un monde "américanisé" si j'ose dire. Et beaucoup apprécient les USA, la culture américaine, etc...ou se targuent d'y connaître quelque chose. En quoi sont-ils plus justifiables que ceux qui sont à fond sur le Japon ? Y'en a beaucoup qui parlent anglais comme une vache espagnole, et même parmi ceux qui se vantent d'avoir un bon niveau, combien sont réellement capables de parfaitement comprendre l'anglais américain une fois plongé dedans ? Combien sont allés ou iront aux USA un jour ? Combien connaissent seulement un peu plus l'Histoire américaine ou les grandes références culturelles des États-Unis que les "kikoo-japs" ?

Enfin bref, il est clair qu'on ne peut pas s'extasier sur un pays ou une culture différente tant qu'on ne l'a pas vécue, je suis parfaitement d'accord sur ce point avec toi. Et de même, je pense que ceux qui le font sur le Japon ne le font que par "exotisme" (le terme que t'as employé est très approprié je trouve). Mais il en va de même pour les autres pays (encore une fois, énormément de personnes rêvent d'aller en Australie, mais combien connaissent les réalités de ce pays ?). Seulement, heureusement qu'il ne faut pas à tout prix maîtriser la langue d'un pays et toute sa culture pour admettre l'apprécier. Sinon, comme je l'ai dit, y'aurait bien peu de monde qui pourrait clamer aimer la culture américaine...quand on voit combien on nous la vante.

yaplu Pourtant l'un d'entre eux viens de remporter la palmo d'or au festival de Cannes et Desplechin est assez connu.
T'as jamais entendu parler d'Un conte de Noel, de Roi et reine, comment je me suis disputé (ma vie sexuelle)... ? Tous de supers films.

Je viens de wikipédié ce mec, "la vie d'adèle" j'en ai entendu parlé aux infos, mais j'ai pas du tout, mais alors pas du tout envie de le voir Et beaucoup disent d'ailleurs que cette palme d'or est plus due au délire actuelle sur la mode gay plutôt que sur la qualité du film en lui même.. ou même du fait que les personnages soient deux jolis filles.

Pour le reste, inconnu total et ça donne pas du tout envie non plus

diablo-31 A partir du moment ou la personne connait vraiment la culture du pays, son histoire, ses coutumes, etc, elle peut se vanter d'apprécier le pays.

Après y'a quand meme une différence entre le japon et les USA, je trouve. Parce que aimer les USA, tu peux aimer pour 15000 raisons différentes, ou aimer de part les "series us" à la limite (qui sont quand même variées) alors que chez les kikoo jap, ils seront forcément plongés dans le délire "manga/et autres dessins animés bizzaroides jap"

Yapluslechoix c'est la meme chose,si tu prefere les serie americaine par exemple c'est ton choix mais d'autre prefere l'ambiance bizzaroide que tu dis c'est qu'une question de gout ca n'en fait pas que c'est mieux ou pas,d 'ailleurs personne peut le dire vu que ca depend des preferences de chacun

Ouais mais dans un sens aimer les séries et films US en allant bouffer macdo, c'est déjà un bon pas dans la culture américaine. La plupart des pays occidentaux baignent dans cette culture, ce qui fait qu'on sait à peu près ce que c'est.
Regardes en société et économie les USA c'est libéralisme, comme la france. Alors que le japon, bon c'est aussi ça, mais par exemple leur concept de paternalisme patronal et de dévouement à l'entreprise c'est complètement inconnu chez nous.
Même niveau langue, on nous oblige quasiment à la parler à l'école (c'est pas un mal vu l'importance mondiale de l'anglais).

Enfin tout ça pour dire que n'importe quel français de plus de 10 ans est déjà dans la culture américaine, que ça soit par ce qu'il mange ou ce qu'il aime. Du coup après c'est pas vraiment de la découverte culturelle, plutot de l'approfondissement ; au même terme que la culture française, on la découvre pas, par contre on approfondit (par exemple yapluslechoix approfondit avec les mecs qu'a cité Rey, pourtant il a déjà la culture française).

"Ouais mais dans un sens aimer les séries et films US en allant bouffer macdo, c'est déjà un bon pas dans la culture américaine"

Ben pas vraiment sinon bouffer jap et aimer les manga c'est faire un bon dans la culture jap or pour mon cas je vais aussi au mac do et j'aime aussi les serie americaine et j'estime pas faire un bon dans aucune culture, mac do c'est meme plus culturel comme les manga dans le sens ou c'est devenu mondial, j'ai pas la sensation de bouffer americain quand j'y vais tellement c'est devenu banal. Du coup je suis d'accord que c'est meme plus une decouverte mais un approfondissement.

Le fait et que la culture américaine est très proche de la culture européenne, et qu'ils font presque tout en mieux dans les domaines médiatiques comme les films, les séries ou la musique (comme yapluslechoix, je trouve que les productions françaises sont nulles a chier, il y a un film à garder sur 100 et encore ce sera pas le top)
C'est normal que les européens se reconnaissent bien plus à travers la culture américaine que japonaise qui est une culture très à part.
Ca fait pas pour autant des européens des kikoo-us.

Apres manger Macdo je vois pas tellement le rapport, c'est une boite américaine certes mais bon, c'est pas comme si le burger était une invention allemande
D'autant plus que la gastronomie française est un modèle mondial, particulièrement aux states.
Sinon avec la mode des sushis qui explose depuis quelques années, il n'y a que des kikoos jap dans le monde aussi

Pour en revenir aux otakus, ils n'emmerdent personne, ils font leur truc. C'est une culture différente de la nôtre, et qui peut être attirante sur certaines choses, si ca permet à ces personnes de "s'évader" de la culture européenne, pourquoi pas.
Après comme tout délire, s'il est poussé a l’excès ça fait pitié, mais on peut dire la même chose des metalleux avec leur tshirt Metallica et leur cheveux longs a 40ans , des gothiques maquillés et habillés de cuir noir, des hippies qui sont souvent de petits fils a papa qui s'habillent comme des clodos, des blancs qui se prennent pour des rastas parce qu'ils ont des dreads, fument des oinjs et écoutent du reggae.
Bref j'en passe, mais finalement les otakus c'est la même chose, des mecs a fond dans leurs délires et qui n’embêtent personne. Ca craint juste à partir du moment ou ils remplacent le porno par du hentai avec des tentacules

Ce qui est bien avec le Japon c'est que c'est nippon ni mauvais

"Après y'a quand meme une différence entre le japon et les USA, je trouve. Parce que aimer les USA, tu peux aimer pour 15000 raisons différentes, ou aimer de part les "series us" à la limite (qui sont quand même variées) alors que chez les kikoo jap, ils seront forcément plongés dans le délire "manga/et autres dessins animés bizzaroides jap""

Je suis passionné par le cinéma japonais, par l'art japonais plus généralement, l'organisation sociale au Japon ... et je ne lis pas ( ou plutôt plus ) de mangas et je gerbe devant les anims Ca fait de moi un kikoo jap' ?

Le fait est que ( allez utilisons les termes qui vont bien ) le déploiement de la "soft power" japonaise a été retardé dans nos contrées pour des raisons historiques comme géographiques ( place du japon dans la 2GM, et éloignement du pays par rapport au notre ). Toujours est-il que le japon est une des premières puissances mondiales. Du coup il exporte sa culture comme les états-unis avant lui et il y a naturellement une certaine inertie de ce processus.
Les kikoo-jap' ou je ne sais quoi ne sont que la partie émergée de l'iceberg, d'ici quelques années il y a fort à parier qu'il y aura des fast-food asiatiques comme il y a des fast-food américain.

En ce sens les otakus / kikoo-japs sont des précurseurs / pigeons Qu'ils soient ridicule ? Certes, ça vient du fait que notre mentalité à nous n'a pas encore évolué. Qu'ils aient une version déformée de la réalité japonaise ? Certes, mais qui pense aux 20% de taux de chomages et aux villes en faillite dès quand parle des States ?

Préparez-vous car la prochaine culture à nous arriver dans la gueule est chinoise : fête du nouvel an, institut Confucius ... On comme,ce dors et déjà à être envahis

Et quand je dis cinéma japonais c'est pas Miyasaki et Kitano hein ! C'est la nouvelle vague, l'Art Theatre Guild, le cinéma japonais contemporains ...

"Toujours est-il que le japon est une des premières puissances mondiales"

Oulaaa oulaaa, ETAIT, mon coco, était.

Aujourd'hui le japon c'est mort, c'est un pays en déclin. C'est trop tard pour exporter leur culture
Ils ont réussi à propager des petits bouts avec quelques mangas (et encore ça reste une clientèle spécifique comparé aux USA) et avec les sushis, mais ce sera tout. *Je passe le sujet du X jap...*
Et c'est pas une question de pouvoir, c'est vraiment qu'on est trop loin de la culture jap, de ses codes et coutumes. D'ailleurs je comprends pas comment tu peux être passionné par "l'organisation sociale du japon"
Car globalement c'est quoi? vivre avec ses parents dans la même maison, à 150km de son job, pour lequel on sacrifie sa vie, pour lequel on a une soumission totale et une peur du déshonneur disproportionnée.. ou alors vivre chez ses parents jusqu'à 40ans car les villes sont trop chères.. et le soir aller fréquenter leurs espèces de club bizard..

"Oulaaa oulaaa, ETAIT, mon coco, était. "

Le Japon actuellement s'en sort bien mieux que l'Europe hein ! Mais bon c'est un peu hors-sujet

"Ils ont réussi à propager des petits bouts avec quelques mangas (et encore ça reste une clientèle spécifique comparé aux USA) et avec les sushis, mais ce sera tout. *Je passe le sujet du X jap...* "

Pas uniquement, loin de là. Décorations japanisantes sur le mobilier, multiplication des conventions sur la culture jap', le cinéma qui arrive lentement mais surement chez nous ( représentation dans les festivals qui grimpe ), les animés japonais qu'on se bouffe depuis 30 ans, les jeux vidéos, le Sudoku ( ) ... Enfin je vais pas tout te lister ce serait impossible, mais la culture jap' s'implante peu a peu chez nous !

"D'ailleurs je comprends pas comment tu peux être passionné par "l'organisation sociale du japon" "

Je dis pas que je l'envie, juste que ça m'intéresse. L' organisation hiérarchique de l'entreprise, et son implication dans la vie de ses employés. L'importance résiduelle de l'honneur. L'organisation architecturale de leurs maisons : on cherche à tout prix le vide, a prendre le moins de place possible ... contrairement à chez nous. La structure familiale aussi est différente.

Bref ça m'intéresse.

Bien mieux? Je crois pas. Sur la scène internationale, il s'est fait bouffé par l’expansion de ses voisins et entre le tsunami et l'accident nucléaire, ils ont morflés. Bien que le Nikkei se relève pas trop mal.

Oui j'allais pas tout citer non plus, mais d'un point de vue global, l'influence japonaise c'est un peu comme une niche de marché, avec ses passionnés les dessins animés rivalisent pas avec les séries US, tout comme les mangas ont une clientèle spécifique.
Pour le cinéma, tu es persuadé qu'il arrive surement, moi ça m'étonnerait, surtout connaissant tes goûts. Des blockbuster japonais auraient déjà du mal à passer, alors des films d'art et d'essais... Soyons réalistes

Si leur organisation t’intéresse juste OK, j’espère que tu la défends pas