monster c´est incroyable il ni a évidemment que deux personnes ici qui ont cesser de teter leurs mères!!!!!!!!!!!!!!.
il ne savent meme pas la portée de leurs écrits.
dégueulasses!!!!!!!!!!!!!!.
Moi je serai incapable de tuer quelqu´un désarmé
et d´autant plus une femme ou un enfant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
triste une telle mentalité!!!!!!!.
certains ici sont apparement des négationistes
pour le moins!!!!!!!!!!!!!.
D´autres que eux ont essayé ça leur a couter tres cher!!!!!!!!!!!!.
l´avenir du monde craint avec des gosses comme eux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Oui,on est l´avenir du monde..Mais je ne suis pas négationiste, juste que personne n´as encore compris les histoire de 39-45 puisque les armes existe encore et les Guerre sont là..La haine aussi, etc.. alors celà s´apelle la REALITE! Pas de la négation.. Bon, moi j´vais allé dormir, demain je dois me lever pour allé voter..
Faut élire ceux qui nous dirigerons.. ( j´en fais pas parti...)

monster je reviendrai de temps a autre pour savoir ou en est notre affaire si elle a encore court
car venir discuter avec de tels guguss
non merci!!!!!!!.
le FN a de beaux jours devant lui!!!!!!!.
payer une connection pour y lire autant de non sens et d´inepties a la longue cela lasse!!!!!!.
Les adorateurs du nabots parceque au final c´est cela qui transpire ici viennent sans cesse avec des chiffres et des faits pseudo historiques a dormir debout!!!!!!!!!!!!!!!.Ils en rajoutent un peut de trop sur la grandeur de l´allemagne nazi
( parceque elle était bien nazi non??? j´affabule.
je diffame??????)mais des lundi action judiciare!!!!!!!!!pour propos antisémites.J´envois tout ça a qui de droit!!!!!!!!!
a++++++++ le québéquois.

Klyper, je te comprend pas du tout!! Si tu es ici, c´est que tu veux parler de la DGM? Donc qui dit DGM dit Allemagne Nazi! Oui, elle l´était, mais la France de Vichi était avec qui? Pourtant elle porte bien le nom de France!
Moi je suis ici pour parler de la DGM et aussi de Blitzkrieg.. un peu moins ca
Mais si tu ne veux parler de la DGM sans parler des fait historique des Allemand ( parce que moi je dis Allemand et non pas Nazi!) Les hommes étaient avant tout Allemands! Tous n´était pas pour cette politique de M!! Met pas tout le monde dans le meme panier stp, Klyper! J´ai bcp de respet pour toi!Mais il me semble que tout ce que tu dis DOIT etre vrai et ce que dis qqun d´autre ne l´est pas souvent..
Moi je crois au fait et non au écris.. Et les fait, ici personne ne les à vécu! Certain ont entendu des Homme qui l´on vécu, mais c´est comme le bouche à oreille, tout se déforme!
Et si le FN à de beau jours devant lui, c´est pas grace à moi! parce que ici ca n´existe pas ce parti..Ca porte un autre nom, mais c´est un peu moins extremiste.. Et puis, le FN à passé quand meme un 2e tour..Et puis je ne pense pas que tout les membre du FN soit des Nazi! Tu me le dis si je me trompe Klyper!
Comme je te l´ai dit, je te respecte! Tu es un bon Kamarad, mais ne prend pas tout sur toi et faire partir tout le monde? Dit moi pk tu fais ca?Ici on est entre nous, et toi tu va envoyer ca a des action judiciaire? Franchement, je trouve ca nul! Moi qui aime parler avec toi, là je trouve stupide de faire ca..
Si ca continu tu sera seul sur ce forum.. Tu va faire partir tout le monde!
Pour résumer, je le redi : Je suis ici pour parler de la DGM, que ca soit de l´Allemagne Nazi, de l´URSS Staliniste, et d´autres pays! Ils ont tous une histoire, qu´ils aient fait du mal ou du bien, faut en parler!!! Et je ne vois pas le mal qu´il y as la dedans!!

Aurevoir Messieurs!
Und Auf Wiedershen Mein Herr!!

justement mon ami en parler
d´accord mais trouver des circonstences atténuantes a des bourreaux non
les mettrent sur un piedestal non plus
et oublier tout ceux et ils sont plus nombreux
et qui ont donné leurs vie pour abattre les monstres encore moins!!!!!!
on parles de la DGM ok mais pourquoi nier que les nazis étaient quand meme avant tout allemands!!!!!ça c´est une réalité non??????.ou alors ils étaient inuits???????????.
Le mot nazi veux bien dire national socialisme en langue allemande????? et ce n´est pas avec mille abrutis de ce genre qu´autant de dégats auraient pu avoir lieu???????????combien???????.
Ici en france on a vu quand meme la pensée française sur les extrémes le jean marie
la eu dans l´os ! !!!!!!!!!!!!!!.
cela aurait pu etre le contraire mais des personnes comme moi n´en veulent pas de cet abruti!!!!!.
et n´est aucune crainte le judiciaire ne sera pas pour toi!!!!!!.
tu es correct .
Nous nous remplissont ce forum d´un peu de vérités d´un peu d´humour et un peut de tout et de rien.
certaines personnes viennent seulement pour critiquer a tord
car elles ont forcément tord.
pour preuve elles s´acharnent ( leur égo souffre surement c´est dur d´avoir perpétuellement tord)
a plus monsieur l´hèlvétien!!!!!!!!.

Et spécialement pour toi Peuguin, ton intelligence et ta vivacité d´esprit sont rafraîchissants, mais, Klyper sera sûrement d´accord, la teinte d´arrogance et de condescendance dans tes messages finit par irriter un peu. Nous ne nous parlons pas en face, ça peut être trompeur, je me gourre peut-être. Mais c´est dommage que le climat de la semaine ne se continue pas la fin de semaine. On gagnerait tous à ne pas se prendre trop au sérieux et à ajouter une pointe d´humour plutôt que d´utiliser le sarcasme et l´ironie. Je te répète penguin que je ne cherche en rien à abaisser le peuple Allemand, mais les nazis, Hitler le savait lui même, ont laissé des traces que nous ne sommes pas prêts d´oublier.

monster, merci pr ton soutien, je d´accord ac toi ( du moins les 2 derniers posts, parce que g pas lu tt le reste ) , mais le fait est que mes arrières grands parents sont morts ds les camps, entre autres, mais taper sur la figure d´un type qui soutien le nazisme, je ne pense pas que ca en vaille la peine, ca n´y changerait rien...et non, je ne suis pas pacifiste, mais il y a tant d´autres raisons de se battre...

quant aux allemands, ils ont qd mme eu la faiblesse de soutenir le nazisme, et je suis dsl, mais je ne connais rien de pire que le IIIe reich...

Boooooooooon
Dérive par ci dérive par là

1. ( qui m´a le plus choqué)
Qu´allez-vous vous imaginez que j´essaie de diminuer la peine des Nazis ? ??? Le fait que je dise que les Américains du XIXe étaient bien pires ne change en RIEN leur culpabilité ! Ce que je vous demande de voir, c´est que PARTOUT des crimes de même ampleur, voire de plus grande ampleur ont été commis, et que très souvent l´on qualifie à tort le peuple allemand digne de tous les extrêmes. AUCUN pays ne peut se vanter de n´avoir pas autant ou approximativement autant de sang sur les mains. Et quoi, seule l´histoire dite moderne compte ? Même si vous vous placez dans cette optique ( fort rétrécissante), l´industrialisation qui marque aussi le début des nationalismes INCLUT la 2e moitié du XIXe siècle.

2.Ma prof d´histoire-géo qui a quand même eu son CAPES contrairement à vous tous est parfaitement d´accord avec cette injustice flagrante de l´histoire que l´on enseigne aux masses, et ce n´est vraiment, mais alors là vraiment pas le genre à dire ça pour me faire plaisir. Elle a inclu cette remarque à son cours.

3. Diminuer la peine des Allemands . ... Mon arrière-grand-père est mort au front, mon grand-père a failli être enrôlé dans une division en avril 45 ( le commandant de camp a ordonné l´annulation de l´ordre de marche et les a libérés), destins similaires à des milliers d´autres. Eux sont innocents. L´administration nazie ne l´était pas. Et je ne sais pas ce que vous aller me raconter, mais je en dis pas que le nazisme trouve une JUSTIFICATION quelconque. Ce que j´ai pu dire à la limite, c´est que les autres doctrines ne sont pas forcément beaucoup mieux comme il serait tentant de le considérer pour notre conscience ( ATTENTION : ça ne veut pas dire que le nazisme est BIEN ok ? ). Faire travailler des millions de travailleurs étrangers pour une misère en vue de produire des biens de consommation superflus, je me demande si on peut le qualifier de crime contre l´humanité . .. Et ça Monsterkiller, si tu n´as pas été convaincu avant, ça ce n´est pas au XIXe, c´est contemporain !

4."On gagnerait tous à ne pas se prendre trop au sérieux et à ajouter une pointe d´humour" Désolé, quand on se met à affirmer les stéréotypes quisont véhiculés sur l´histoire de ce monde, moi je ne rigole pas.

5."la teinte d´arrogance et de condescendance" Désolé si vous sentez de cette manière mes messages, cela est probablement dû au fait que souvent Klyper traite de déchets les chiffres que je cite et qui ne l´arrangent pas. C´est simple de vouloir refuser le fruit d´une longue et pénible réfléxion. Et cela irrite par sa bassesse. Encore une fois désolé, si vous voulez me voir ça va être dur, Strasbourg c´est pas la porte d´a côté pour vous. Enfin, l´an prochain je rentrerais normalement a l´IEP Paris, mais là je risque d´avoir encore moins de temps que maintenant.

Dans l´espoir d´avoir réglé certains malentendus.

Bon, je crois que ca se calme un peu! Pour ce que dit penguin_ruler, je suis tout à fait d´accord! Et ce n´est pas les Allemands qui ont commi les pire crime, mais ils en ont commis ennormément! Je ne pense pas que l´on puisse comparer qqch qui c´est passé un siecle avant. Les fait sont aussi pire l´un que l´autre!
Et si l´on parle de maintenant, les enfant de moins de 15ans qui travail dans des mines, celà n´est pas un crime contre l´humanité? Là nous parlons d´enfant innocent qui sont forcé de travaillé et de mourir dans des camps! Pour Monsterkiller, je ne dis pas que les Nazi sont bon, tout au contraire, pour moi ils ont été horrible! Et celà ne changera jamais! Mais voilà, c´était l´Extrem droite de l´époque et l´Extreme Droite de mnt est quand meme un peu moins extremiste! ( ATTENTION : je ne cherche pas à defendre l´Extreme Droite, moi qui ne suis pas du tout de ce coté politiquement!)Les gens ne comprenne pas que si un type d´Extreme Droite de 1933 à 1945 ont commis d´Horrible crime, celà ce produira pour tout les autre Extremiste Droite de mnt! Je ne voterais jamais pour l´Extreme Droite, mais je dis qu´il faut laissé sa chance à tout le monde! Mais si vous ne pensez pas à ca, vous serez un peu comme eux, qui refusait tout autre parti à part le leurs! On peut-etre l´opposé de qqun et lui ressemblé ennormément!

Et Monsterkiller, oui les USA n´aimais pas les gens de Race Noir, mais ils ont préféré les utiliser comme esclave que les tuer, crois tu que celà est mieux?
Pour moi toute ces choses sont à égalité! On ne peux pas dire que celà est mieux ou pire!

Et comme l´as dit Penguin_ruler, c´est qu´aucun pays ne peut se vanter d´avoir commi des abomination! Et ca vous ne pouvez pas contredire!

Et DivinFleau dit aussi qqch de vrai, il y as tant d´autre raison de se battre, alors nous n´allons pas le faire ici quand nous parlons d´Histoire! Si vous voulez vous battre sortez dans la rue et battez vous pour votre vie!

Et puis je ne pense pas qu´une touche d´humour puisse faire du mal ici! Il ne faut pas tjs etre sérieux! L´Histoire est ce qu´elle était et on ne la changera JAMAIS!! Meme en étant le plus sérieux possible, alors ne prenez pas tout au 1er degré, aillez un peu d´humour mes Kamarad

Bien d´accord avec presque tout ce que tu viens de poster Penguin, sauf pour le fait de comparer le fait d´exploiter les travailleurs aujourd´hui en qualifiant ça de crimes contre l´humanité. Moi, les exterminations racistes, je ne vois pas à quoi comparer ça. Et lâches moi un peu avec ta prof, elle ne détient pas le monopole de la vérité à cause d´un diplôme. Les Japonais ont exterminé 10 millions de civils Chinois, personne n´a jamais dit que ce n´était pas grave. Ce qu´on dit c´est que les Japonais n´ont pas fait ça par haine raciale et n´ont pas cherché à rayer les Chinois de la carte, mais ça, on ne s´entendra jamais là-dessus. Désolé pour ta parenté qui a connu un destin tragique au front, mais tu devrais en vouloir aux vrais coupables, soit les dirigeants de l´époque qui les ont conduits sur les sentiers d´une guerre perdue d´avance.

" L´Histoire est ce qu´elle était et on ne la changera JAMAIS!"
Si, on la diffame, on l´interprète mal, et nous n´aurons jamais tous les éléments qui la composent et nous permettent d´en connaitre toutes les raisons.

" soit les dirigeants de l´époque qui les ont conduits sur les sentiers d´une guerre perdue d´avance."
C´est bien ce que je dis, ceux-ci étaient soutenus par toute une bande de lèche-culs psychopathes pour la plupart.

" Et lâches moi un peu avec ta prof, elle ne détient pas le monopole de la vérité à cause d´un diplôme"
J´intégrais juste une autre personne à ce débat, et je ne pense pas que son avis vaille moins qu´un autre.

" sauf pour le fait de comparer le fait d´exploiter les travailleurs aujourd´hui en qualifiant ça de crimes contre l´humanité"
De quoi peut-on le qualifier alors ? Tu veux me trouver un autre terme pour ne pas trop faire le rapprochement ? Vivre 40 ans ( estimation de vie moyenne) dans la misère, c´est peut-être ( et même sûrement) moins terrible que 5 ans dans un camp de concentration, mais peut-on pour autant le distinguer de la catégorie de crimes de " Crimes contre l´humanité" ?

L´esclavagisme n´était pas quelque chose de bien, mais je ne trouve pas que nos discussions font avancer les choses, nous tournons en rond. J´aimais mieux quand nous discutions de l´histoire de la WWII au lieu de la morale. Je continue à croire que l´extermination raciale est et demeure le pire crime qu´un peuple puisse commettre. Et désolé pour les néo-nazis que ça pourrait choquer, mais bâtir des industries à tuer et se casser la tête pour essayer d´être plus " productif" chaque jour dans l´élimination de " vermines" c´est le lot des NAZIS, pas des esclavagistes, pas des Russe, pas des Japonais et remontez avant Jésus-Christ si vous voulez

Exploiter un travailleur c´est mal, mais si toi Penguin, tu trouves ça aussi pire que les camps de concentration, il y a un grave problème.

Ah ? Tu crois qu´ils sont les premiers à expérimenter à grande échelle sur comment tuer le plus de gens en peu de temps ?
Ben je peux reprendre les Américains du XIXe => ils donnaient des couvertures infestées aux Indiens pour ne pas avoir à les fusiller tous.
En Afrique de nos jours on n´a pas de gaz, tout est fait à la machette. Crois bein que s´il avaient un peu de matière fissible, ils s´en serviraient immédiatement.
Bon, il ne me vient plus d´exemples là, la plupart des autres peuples les tuaient au travail ou à la torture, enfin bon . ...

" au lieu de la morale"
Désolé, moi quand on me dit que tous les Allemands de la WWII étaient des Nazis, et en plus que personne n´a jamais ( oui, faudrait pouvoir le souligner ce " jamais") commis de tels crimes, moi, je ne laisse pas passer.

Je n´ai jamais dit que tous les Allemands de la WWII étaient des Nazis. Sauf que le pouvoir l´était et écartait tout ce qui se mettait dans sa route. J,aimerais que tu cites tes sources pour les fameuses couvertures infestées, ensuite, je n´ai jamais cheché à banaliser le génocide du Rwanda, je dis juste que les Nazis ont atteint le summum " grâce" aux nouvelles technologies dans " l´art" d´exterminer les masses. Si tu le prends personnel, il te va bien ton grand chapeau.

C´est ce que je disais, c´est grace à de nouvelles armes et de nouvelles idée et technique que les Allemand NAZI de la DGM sont les pire!
Si dans les autres peuple, ils en seraient au meme progres technologique, je me demande qui serai les pire!

Attention : Je ne défend pas les Nazi, je dis seulement qu´ils ont été pire parce qu´ils avaient une meilleurs technologie!

Je sais très bien ce à quoi tu veux en venir Penguin, qu´il n´y a pas que les Nazis qui ont commis des crimes contre l´humanité. Je te l´accorde volontiers, mais relis-toi et mets-toi dans la peau d´un Juif qui lirait " Vivre 40 ans ( estimation de vie moyenne) dans la misère, c´est peut-être ( et même sûrement) moins terrible que 5 ans dans un camp de concentration". Quand je lis ça, je ne peux faire autrement que te dire que tu devrais y avoir passé un petit séjour pour m´en reparler.

Argh, moi c´est l´idée maîtresse qui me pue au nez, soit l´extermination d´un peuple parce qu´on a décidé dans sa petite tête que c´est un peuple parasite. Ce n´est pas moins condamnable pour les Nazis vs les Juifs que pour tout autre peuple vs un autre, mais c´est une calomnie quand même et je suis las d´en parler.

Je suis d´accord avec toi! Ben parlons d´autre chose alors, j´aimerai plutot, comme tu le disais plus haut, que nous parlions de l´Histoire..
Si tu as une idée, je suis là pour en parler

Mais mnt je vais allé faire une tit parti de SS2 ca fait longtemps que j´y ai plus jouer...

" " Vivre 40 ans ( estimation de vie moyenne) dans la misère, c´est peut-être ( et même sûrement) moins terrible que 5 ans dans un camp de concentration"."
Ben, vrai ou pas vrai ? Je dis bien que c´est plus horrible non ?
Des Juifs pour ma part j´en connais pas mal, aucun ne m´en veut pour peu qu´il m´ait écouté plus de 10 minutes.

Mes sources pour les couvertures ?
Bah, je ne retrouve plus la source en particulier, mais ce site le confirme indirectement :
http://www.anti-rev.org/textes/Tarnero95a/histoires-3.html
Tu remarqueras le terme de " politique d´extermination"