Aussi coupables que le reste du monde qui a laissé faire. Les uns effrayés par l´armée allemande, les autres par la Gestapo.

Les Alliés n´ont jamais ordonné de bombarder les bâtiments militaires d´un KZ, alors qu´ils auraient facilement pu rendre le maintien des KZ intenable.

Les Anglais n´ont pas accepté de laisser rentrer plus de Juifs en Israël que le taux ( très bas) annuel. Qu´ils se faisaient massacrer les intéressait peu. Ils ont coulé un de leurs bâteaux de transport qui essayait de forcer l´interdiction. 500 morts.

Quand les nazis ont avancé, des dizaines de milliers de collabos leurs sont tombés dans les bras et juré fidélité.

L´antisémitisme était plutôt général en ces temps-là, tout comme les idéologies totalitaires.

Personne n´est excusé, tout le monde est coupable. Alors si vous voulez blâmez quelqu´un, blâmez les tous au moins, déjà que l´historique des faits est accessible à tout le monde.

Je ne laisserais pas un fasciste seul à parler, je lui clouerais le bec, des esprits plus légers pourraient s´enflammer de ces paroles ( même si ça parait difficilement concevable de nos jours)

un seul mot a dire slamer
bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bien ! Enfin ! Je prends note du fait que tu acceptes que l´OOB de 1939 était désavantageux pour les Allemands !

non je n´ai pas dis bravo a tout seulement a la
conclusion générale.
Encore un fait réel que je t´assure vrai puique sur un autre post je te dis mon genre de recherche.
Et bien un ancien dans ma boite qui a tét prisonnier de 39 a 45!!! . était dans la cavalerie
et oui il y avait encore une cavalerie en france c´est la supprémacie française????.
donc il a eu l´ordre de tuer son cheval le canal de bergues en été plein de ces pauvres betes!!!!!!!.
Il avait un pistolet mais les munitions n´étaient pas du bon calibre!!!.
Il a donc du désobéir et le laisser dans la nature.Ensuite comme ont le vois dans le film
weekend a zuydcoote impossible de savoir ou il devait aller ! !!!!! plus de chef un désordre monumental.
la faute aux soldats????? surement pas.
Arrete une fois pour toute de traiter les français de laches merci pour eux!!!!!!!!!.
tu ne le dis pas directement mais tu le suggères!!!

Je ne prends pas les Français pour des lâches.
Mauvaise stratégie générale, ça me rappelle les Prussiens en 1806. Sauf que eux ont ruiné leur pays pour reprendre l´offensive en 1812, contrairement à la France qui n´a que fourni quelques divisions après la défaite de 1940.

Tu pourras sûrement me trouver 300 000 personnes qui étaient à cheval en France en 1939, mais je peux t´en trouver 450 000 allemandes.
Eh oui, les détails ne comptent pas !

La supériorité matérielle française est pourtant claire ! Juste dans l´aviation ça traine, mais est-ce pour autant une raison de cessez-le-feu après quelques semaines ?

Pour ceux qui ont vu le film Amen, basé sur des faits véridiques, un officier allemand a tout fait pour avertir le clergé du génocide juif au risque de sa peau et de représailles sur sa famille. Et le bon vieux Pie XII a fermé les yeux et n´a rien dit du tout. Un mot de sa part aurait pu déclancher un raz de marée anti-nazi, mais il a fermé sa grande gueule. Et aujourd´hui on nous dit: " mais au moins ils ont caché quelques juifs à l´intérieur des murs du Vatican. Quel courage ! !

Bah, il existe certaines sources qui prétendent que le Vatican aurait immédiatement été occupé par un bataillon disciplinaire si le Pape avait été ouvertement anti-nazi.
Que voulais-tu qu´il fasse ? Il était condamné d´avance . ..

Un bataillon disciplinaire en plein symbole du christianisme dans le monde, tu ne crois pas que ça aurait pu activer les alliés à se grouiller pour intervenir dans le conflit ? ?

Ben non, ils en avaient rien à fiche des curetons, comme pour les Juifs. Ca leur aurait juste donné quelques dizaines de milliers de volontaires en plus et la bénédiction des prêtres.
A part ça le pouvoir de Hitler aurait été renforcé à sa manière . .. ( par contre la réaction de la noblesse allemande ultra-croyante, ouïe ouïe)

selon des histoires religieuses, les papes ont conservé des juifs ds les murs du vatican depuis bien avant la guerre, et ce n´était mme pas lié...

Penguin, malgré tout le respect que je te dois, les Américains en avaient à foutre du génocide. Pourquoi penses-tu qu´aujourd´hui ils fournissent tant d´armes à Israël ? ? Parce qu´ils se foutent des Juifs ? ? Des fois je pense que tu t´attires les foudres des autres en pensant que seul les Allemands possédaient la vérité. Toi et Klyper auriez avantage à être plus objectifs et moins chauvinistes.

israel est un avant poste stratégique au moyen orient, et en plus les américains sont les " bons", donc ils le font par interet...
et les russes, avant 1956, avaient fait de mme...

monsieur monster vos réponses vous mette en grand danger!!!!!!!

monsterkiller Posté le 15 septembre 2003 à 05:21:24
Penguin, malgré tout le respect que je te dois, les Américains en avaient à foutre du génocide. Pourquoi penses-tu qu´aujourd´hui ils fournissent tant d´armes à Israël ? ? Parce qu´ils se foutent des Juifs ? ?

ce n´est pas faute de vous avoir prévenu mais votre éviction je la sent tres proche.
comment osez vous dire cela.
Méfiez vous vous risqué meme d´etre poursuivi.
ne pensez surtout pas que l´anonyma d´un pseudonime permet tout!!!!!!!!!!!!.
bonne continuation

Carlo, dans quel monde tu vis ? Es-tu schyzophrène ? ? Je dis que le génocide, les Américains s´en souciaient. Que les Américains sont loin d´être anti-sémites car ils fournissent des armes à Israël pour combattre les terroristes palestiniens ? En quoi pourrais-je être évincé pour ça ? ? Tu es le seul à me menacer d´éviction, je dois avoir droit à mon opinion, je ne partage pas toujours les tiennes mais si quelqu´un trouve vraiment que je passe les bornes, qu´on me le dise, mais venant de toi, je ne sais plus quoi en penser.

Le racisme, je ne mange pas de ce pain là moi, je crois que vous avez mal interprété mes propos monsieur Carlo. Et si on m´évince d´ici, j´en serai le premier surpris car mes posts, à part quand ils sont pris de façon isolée et sortis de leur contexte, peuvent porter à confusion. Cependant, quand on les lit dans leur environnement, on s´aperçoit qu´ils ne sèment en rien la controverse.

bon me vois dans l obligation de revoir certains points mals compris et d autres a eclaircir:
1)mai 40: je n ai jamais di que les français etaient lache je ne l ai pas sucite, mais si tu l as compri comme ça je reecri ma pensee, ça sert a ça un forum: donc niveau materiel les français etaient superieur meme en technologie ( et voui meme nos avions etaient mieu ! ) mais pas de communication( pas d autoroute pour bouger notre artillerie lourde et la radio, c est a se demander si on connaissait, on preferait le telephone si facilement coupe, bref) et une aviation completement a la bourre dans sa production. ensuite pour ce qui est du courage des français il est clair qu il etait plus que present , les allemands ne prenaient pas les places de faces ils les entouraient et les coupaient des arrieres, mais les français se battaient assidument, un exemple l ecole d officier de saumur ( les officiers s etaient planques et les eleves se sont battu comme des lions) ou les eleves se sont rendus sous les honneurs de leurs vainqueurs ebahis. non les laches, enfin plutot les incompetants sont les officiers, pas les soldats. ensuite pkoi n a t on pas continue la guerre? tout simplement parceque la 1ere a choque toute la nation et qu il etait hors de question de refaire une boucherie comme en 14. en 1870 c t la meme , napoleon " le petit" comme disait un certains barbu c trouve prisonier on a rendu les armes, alors que sur la loire 3 ou 4 armees je c plus attendaient de monter, et auraient renverse la situation mais pourtant on a livre paris aux allemands, euh aux prussiens pardon, pkoi ? tout simplement parceque paris avait leve la commune et que Boulanger ne voulait pas voir son pays tomber rouge, voila. cocorico

2) les juifs: les ricains n en avaient rien a foutre, les deportation ont commence des 33 et ils ont pas bouge. Ford etait un admirateur d hadolf, il avait meme une foto dedicassee sur son bureau, et enoyait plein de pieces detachees ford made in usa en allemagne. de plus la comunaute germanique etait tres presente aux states + le WASP j vous laisse voir le tableau. bref les ricains n en avaient rien a foutre, ils avaient surtout des objectifs militaire et un camp de concentraion n en est pas un.
ensuite pour israel , sachez que les ricains n en avaient rien a foutre au debut ! les premiers a avoir soutenu israel en armes c etait la tchecoslovaquie puis la france officieusement ( enfin c revele au grand jour depuis 1999)qui avant la guerre du canal de suez a envoye des pilotes en israel afin qu ils mitraillent les convois egyptiens pour que les israeliens puissent prendre leurs armes ( avions avec l etoile de david sur les ailes vu que la france n a fait aucune declaration de guerre). les ricains arrivent quand la pression russe s intensifie au moyen orient.
les anglais ne maitrisaient deja plus rien au moyen orient des 1930 , a peine l egypte, donc ils geraient du mieu qu ils pouvaien ( meme si c t le pire^^)
pour la collaboration française, c une specialité nationale, en 40 t as 3 resistants et en 45 tout les français sont resistants, on va pas revenir la dessus on connait le sujet.
enfin pour pie XII, reveillez vous les filles, le vatican a toujours ete pro allemands ! !!! car l allemagne c l ordre et la dicipline ( contrairement a la france des lumieres et de l individualite), lisez des revues de relations internationales du debut du siecle jusqu en 45, et vous verrez bien ! j donne un exemple, pour la premiere guerre mondiale, le pape ouvre a peine sa gueule, puis comme par magie en 1917 il appelle à la paix ! comme par hasard quand l Allemagne est completement essouflee et sait qu elle ne pourra pas tenir encore 2 ans ! ! comme c bizarre dans le texte le pape dit qu il faut rendre en gros " les frontieres de l ouest" mais pas toucher a l " est" ( si vous voulez le texte ou c references mailez moi). bref , le vatican a un grand pouvoir sur le monde et ils n ont rien fait pour les opprimes le vatican etait vendu et plus coupable que certains nazis. pour vous cultivez la dessus je vous conseille de chopper les bouqins de La croix Riz c une prof que g eu a jussieu et qui c specialisee dans le vatican, vous allez halluciner, le vatican n est " pas amour", sinon elle ecrit de temps en temps dans le monde diplomatique.
bon j espere que j ai rien oublie , questions mailez moi , de toute façon j completerai apres si besoin il ya
ouais vive la fac, encore en vacances pour 15 jours ^^
PS arretez de vous foutre sur la gueule tout les 2 et mettez vos connaissances en commun ! tat d cons vous avez tout les 2 un bon niveau historique du sujet alors parlez vous sur msn pour mettre au clair vos differents et vous rendre compte que vous etes partis du mauvais pied.

je n´ai pas un bon lvl de connaissance, donc je suis exclus des " cons" par la mme occas...mais ceux qui sont visés peuvent ne pas apprécier...

PS : t´a pas fait ton bac francais l´an dernier ?

Slammer666, ton évaluation des Français de 40 est très juste, dans le désert aussi, Koenig a suscité l´admiration pour son courage alors que lui et ses hommes ont tenu face à un pillonnage en règle de stukas. Mais tu me parles de Ford pour les américains, il n´était pas au pouvoir, c´était Roosevelt. Mais bon, il pouvait y avoir du je m´en foutisme aux USA au sujet des juifs, mais de là à dire que c´était généralisé ? ? Ensuite n´attaque pas le vatican de cette façon, tu vas donner une crise cardiaque à Carlo. Pour finir Slammer, tes analyses qui semblent toi aussi empreintes de très bonnes connaissances historiques ne devraient pas être gâchées par des insultes gratuites comme " tas de cons". et sur msn, je ne trouve aucun forum intéressant, mais si tu as des suggestions, mon pseudo est Alfred_Kalb car le légionnaire était déjà pris.

monster killer deux remarques
la première désolé d´avoir mal interprété vos dires mais comme le dit klyper citez mon ami citez.
la deuxieme je suis agnostique!!!!!!!!.et anticonformiste de naissance.
donc le vatican je m´en bas les c!!!!!!!!!!!!!!.
et de plus sur mon petit tas de connaissance flotte le drapeau noir.(......).
Enfin chacun son opinion n´est ce pas?????
et le grand sujet de slammer est tres bon!!!
mes respects au clan .

je n´ai pas fait mon service!!!!!!!
en effet je montai sur une table de la cantine pour arranguer la foule.
on appelle cela un objecteur de conscience!!!!!!!.
De fait au plus une personne est incroyante au plus elle respecte la vie!!!!!!!!!!!!!!.
je ne tue jamais meme pas une araignée qui passe
ce qui d´ailleurs met en colère mon épouse.
Je ne suis pas venu sur terre pour oter la vie.
enfin comme vous vous en foutez ne tenez pas compte de mes écrits.