t as raison ryohazuki93 des gentils nazis ca existait pas quoi que si quelques un il me semble qui etaient justement opposes au camp de concentration et savez-vous qu il y avez des juifs les pires ennemis des nazis dans l armee allemande.

das boot est excellent ! !!!!e l ai en dvd avec les commentaires audio avec bcp d anecdotes sur les equipages de sous marin allemand ! !
la bataille d angleterre cool pour voir des spits et des hurricannes mais pour les avions allemands moins cool les me 109 ce sont des avions espagnols retouchés et les heinkel ce sont des versions avec des moteurs rolls royces ! !!!!ca se voit au capot moteur . ........

Eh bien, nous en revenons au vieux débat, les 20 millions d´hommes qui sont passés par la Wehrmacht étaient-ils plus criminels ( on va dire méchant pour que tu comprennes Ryohazuki ) que les millions d´autres qui ont servi dans l´Armée Rouge, l´armée anglaise, française, américaine, italienne, etc....

ils ont pactiser avec les nazis pour faire une guerre d´extermination sur le front russe donc oui
et oui la wehrmacht a sa part de responsabilité.
apres tu va me dire : " oui mais ils avaient pas le choix ces gentils boches" ça je veux meme pas le savoir.
la wehrmacht a détruit des centaines de villages Biélorusses avec tout leurs habitants entre autre alors qu´on vienne pas me dire qu´ils etaient gentils les pauvres petits, c´etait des enfoirés qui prenaient leur pied a exterminer les populations.

et leurs sentiments patriotiques n´ont probablement fait leur apparition qd les américains ont bombardé les civils...par conséquent, tous ceux qui se sont engagés avant sont potentiellement des criminels, et une bonne partie de ceux d´apres le début des bombardement aussi...

" Voilà, j´espère vous avoir convaincu que le soldat de quelle nationalité qu´il soit, n´était PAS un criminel ( sauf quelques rares exceptions, je vous en parlerai si vous voulez)."

je suis désolé de le faire remarquer, mais chez les nazis, les exeptions étaient bien plus d´une poignée...

" Mais si on peut reprocher au soldat allemand d´avoir brûlé des villages biélorusses, ont peu tout aussi bien reprocher au soldat soviétique qui " libère " un soldat russe de crucifier sur sa grange un vieillard qui avait osé collaborer en participant au service religieux durant l´occupation allemande ! "

A la base, ce sont les Allemands qui ont attaqué l´URSS, et pas l´inverse; ce sont eux également qui ont commencé a massacrer les habitants des villages, les Juifs, les slaves en général, et un peu tous ceux qu´ils rencontraient...
Les soldats russes ont au moins autant de crimes que la wehrmacht...soit, mais les russes n´avaient pas d´équipes spécialisées qui nettoyaient derriere le passage de l´armée...l´armée rouge n´a pas été controlée, mais, mais les autorités n´ont pas eu la volonté ouverte d´anéantir les Aryens afin qu´ils ne recommencent plus.

" Vous me direz, il n´avait qu´a réfléchir, et résister ! Certains l´ont fait, d´autres ont préféré la vie."

c´est inqualifiable, d´après moi; ils tremblent plus pour leur petit postérieur que pour les millions de personnes dont le sang coulera sur les mains de leur führer.
et si les alliés avaient préféré leur vie sur les plages de normandie...

Pour finir, les bombardements des Alliés étaient américano-britanniques, et l´opinion publique du RU a condammé ces raids...
qd aux ricains, on a bien vu en Irak ce qu´ils font des droits de l´homme...

c un peu en vrac, mais je crois que tout y est, ou du moins une part importante.

" Qu´est-ce qui pousse un allemand à rentrer dans la Wehrmacht ?

1. les anciens de la Reichswehr, patriotes implaquables, médaillés de la WW1, qui sacrifient leurs vies pour l´Allemagne ( vous ne croyez tout de même pas que le patriotisme ne peut exister qu´avec des bombardements ? ? ???) "

Ces mmes anciens de la Reichswehr qui ont vécu les charges a la pelle et la baionnette devant les mitrailleuses ? qui ont vécu des années dans les tranchées, avec toutes les horreur que cela implique ?
patriotes...c´est leur patrie qu´ils défendent, ou leur régime ?

Oui c´est ceux-là même ! !!!
Je te signale que la plupart des grands stratèges allemands de la WW2 ont combattu à la pelle dans les tranchées avec leurs soldats !

" patriotes...c´est leur patrie qu´ils défendent, ou leur régime ? "
A ton avis ? Quand on a servi le Kaiser et ensuite Hitler ? Sachant que beaucoup ont servi par la suite dans la Bundeswehr ! Le régime n´importe pas pour eux, l´important c´est de servir le pays ( c´est dingue on dirait que le patriotisme est inimaginable pour vous)

Les bombardements RU avaient étés orchestrés par churchill, et le général qui les a organisés a été limogé après l´un des raids a 1000 appareils.

La réaction des Sovietiques lors de la conquète de l´allemagne est injustifiable, mais cependant compréhensible lorsque l´on sait combien de civils sont morts sur le sol russe, derrière le front ( coté allemand j´entends )

Je suis jeune et con ( mme si idéaliste sonne mieux ) , ceci expliquant surement :

" Je suis bein d´accord avec toi, plutôt mourir que commettre un crime de guerre, mais je ne peux aps affirmer que je l´aurais fait dans pareille situation, n´y ayant jamais été réellement confronté. De plus, on ne peut pas attendre ça de tout le monde, est-ce pour autant criminel ? Céder au chantage, est-ce un grave méfait qui vous vaudra à vous et aux générations suivantes le qualificatif de " criminel" ? "

aux génération suivantes, certainement pas, mais a nous, sans hésiter; un peu que c´est criminel! je tiens a préciser que je ne fais pas d´amalgame entre les allemands " de maintenant" et les nazis.

Les bombardements de plus de 1 000 appareils ont été maintenus jusqu´a là fin de la guerre.

La position soviétique est compréhensible, je pense l´avoir laissé paraitre avant, ils étaient tout ausi manipulés et obligés que les hommes de la Wehrmacht.

Je ne rends pas la génération de la guerre coupable de crimes de guerre, ce n´est pas toute une génération, mais quelques centaines de milliers d´individus qui sont coupables. La plupart des criminels de guerre ont été tués au cours de la guerre ( ce sont eux qui avaient le plus à perdre si le régime qui tolérait leurs crimes tombait), et un bon nombre a été jugé après-guerre. Sûrement plusieurs dizaines de milliers de personnes ont échappé à une quelconque peine, mais je ne pense pas qu´on puisse pour ceux-là accuser une génération.
Mon grand-père côté allemand a failli être envoyé au front, si son officier des jeunesses hitlériennes n´avait pas dissous l´unité dans laquelle il était, et même là encore des SS auraient pu les recruter s´ils les rencontraient sans ordre de marche. Je connais nombre d´anciens combattants, de Russie, d´Afrique, de Normandie, etc....
Ils sont comme nous du point de vue moral, qui peut prétendre qu´il aurait à 100% de chances sorti de la guerre sans un crime sur les mains ?
Je pense que je pourrais l´affirmer, mais je n´ai jamais eu la pression de ma vie et de celle de ma famille sur les épaules pour commettre un crime de guerre, et donc je ne juge pas ceux qui y ont cédé, d´autant-plus que c´est un phénomène collectif.
Je n´approuve pas les crimes de guerre commis, mais je pense que l´on peut fort bien retracer le cheminement de pensée de gens comme toi et moi qui les ont commis.

Donc, pour en revenir à l´origine même du débat :
il est stéréotypique de montrer dans une série les " méchants nazis"(d´ailleurs j´ai utilisé le mot nazi pour insinuer que dans cette série, tous les Allemands sont nazis pour les producteurs apparement), versus les gentils-Ricains-qui-ne-font-que-défendre-les-
droits-de-leur-amis-européens-en-danger-et-tout
cela-dans-toutes-les-clauses-de-la-convention-de
Genève-bien-sur, avec en conclusion un " Dieu bénisse" l´Amérique libératrice subjectif.

C´est bien beau tout ça, mais ça ne me dit pas si vous avez aimé le pianiste... Et puis moi de toute façon je suis germanophile et on ne me fera jamais détester ce grand peuple. Dans toutes les guerres il y a des crimes commis et des war casualties. Oui les allemands ont déclenché la deuxième guerre mondiale et oui ils ont commis des crimes atroces. Mais à la base, ils essayaient seulement de sortir d´une récession austère qui minait leur pays. Hitler a péché par orgueil, mais il venait de redonner espoir aux allemands. Il aurait dû s´arrêter après les sudètes mais ses idées de grandeur ont entraîné tout un peuple dans une guerre sale.

tu debloque monster hitler etaient un fou et cette guerre a ete voulu par une poignee d hommes fou en plus tu n oublie pas que hitler c est un autrichien et un antisemites de premieres et pour moi le plus grand criminels meme les 2 plus grand criminels sont hitler et himmler.
a cause d eux est morts plus de 6million de juifs ( surtout hitler) il parait meme quil faisait des experiences effroyables. sur des juifs des jummeaux ou femmes. pour moi c est eux les plus grand criminels et y en a une poignee d autres et pour te repondre monster j ai le pianiste et il est tres bien.

pour voir les expériences commies sur les Juifs regardez les listes de schinler(c un nom comme ça mais je ne men souviens plus trop de l´hortographe!) ou le procès de Nuremberg
on peut y voir pratiquement toutes les expériences cimmises comme un tete de juif coupée en 2 pour voir son anatomie et jen passe.

C´est Schindler le nom . ...

Euh oui, Hitler est plus responsable que tu ne le penses, monsterkiller, et les origines de cette guerre sont plus complexes que cela.

Mais cela ne change rien à mon argumentation, qui devrait vous convaincre que la Wehrmacht n´est pas un ramassi de criminels

stuart tu pourrais me donner le nom de ton film ou documentaires sur les experiences commises sur les juifs tu en connais des autres des experiences comme ca????

Ben essaie de trouver les archives du procès de Nuremberg, les pièces à conviction sont éloquentes.

Si tu cherches de morbides détails, je pense que tu devrais acheter un livre sur les camps de concentration, ou même en visiter un. SI tu habites en France, le plus proche sera probablement celui du Struthof en Alsace.

Penguin, je ne veux pas disserter sur les raisons de Hitler pour faire la guerre, mais il est clair que son antisémitisme et son obsession à vouloir faire des aryens une race pure en éliminant tout les faibles, sont les raisons pour lesquelles il a été un monstre. Il a quand même redonné la fierté aux allemands par l´emploi et il a aussi conquis des territoires qu´il jugeait légitimes ( incluant l´annexion de l´Autriche sa mère patrie). Mais si les alliés n´avaient pas tant écrasé les allemands après la première guerre mondiale en les criblant de dettes et en leur enlevant des territoires qui leur revenaient, les allemands n´auraient peut-être pas foncé dans ce projet insensé de guerre. Pour la liste de Schindler, oui, c´est excellent de même qu´une mini-série télévisée appelée Holocauste. Et je réitère que je n´appuie en rien les atrocités commises par Hitler, Himmler, ou les médecins maudit.

Ah j´oubliais pour toi Penguin, les Ricains du temps de la 2e guerre mondiale, ils étaient complètement anti-communistes. Pourquoi ce bon vieux général Patton après la victoire des alliés a-t-il déclaré : " Tant qu´à avoir tout notre arsenal de ce côté de l´Atlantique, pourquoi ne pas botter le cul de ces rouges en même temps " Et pourquoi crois-tu que les Amerloques sont entrés en conflit avec le Nord Viet-Nam une quinzaine d´années plus tard.Et l´embargo sur Cuba ? ? Juste avant le Viet-Nam les Russes et les Américains sont passés à un cheveu d´un conflit nucléaire.

moi y a un allemand que j aime bien car lui c etait un vrai stratege je le respecte c est rommel lui il a pas fait de tel atrocite et lui c etait un bon militaire.