Tu veux dire, se faire massacrer leurs Shermans par trois grenadiers affamés aux yeux rouges qui sortent d´un trou d´obus de 305.

( cf. Monte Cassino)

Faudrait quand même pas oublier qu´à Bastogne, les Américains ont combattu courageusement et ont essuyé des feux nourris d´artillerie. Mettez-vous à leur place aussi, quand on a la chance d´avoir la maîtrise du ciel, on l´utilise, on ne donne pas la chance à un ennemi aussi aguerri que le soldat allemand de déployer toutes ses forces sans exploiter les nôtres.

ouais tas raison,mais les faits sont la :les allemands etaient de meilleurs soldats(a leur niveau,moi j´utilise le terme " guerrier")que les americains.Des " Bastogne",les allemands en ont connu des dizaines et des dizaines pendant la guerre...

Pour penguin_ruler--->Tu pourrais me dire assez precisement qui est Kurt Tank stp ? ?

Je l´ai déjà dit moi-même, les Allemands de la WW2 ont été les meilleurs soldats de l´histoire. Pour penguin, il trouvait que je poussais un peu fort car il y en a eu de très bons guerriers dans l´histoire ( les Teutons entre autres ) . Mais même si les Allemands étaient de meilleurs soldats que les Américains, moi je ne pense pas qu´aucun soldat ne mérite d´être traité de lâche. Il faudrait avoir vécu le front pour vraiment comprendre. Les Français sont tombés rapidement devant les Allemands, mais les spécialistes s´accordent pour dire qu´ils étaient mal dirigés : Mentalité dépassée chez les officiers, trop de personnes à prendre les décisions au lieu d´un grand chef comme chez les autres puissances, mauvaise habitude des généraux de se tenir loin du front pour diriger, manque de discipline,etc... Mais ça ne veux pas dire qu´à la base le soldat français était mauvais en soi. En tout cas moi j´ai beaucoup de respect pour ces hommes qui ont combattu pour leur pays respectif, sans vouloir faire la morale à quiconque.

Pour ce qui est des mines magnétiques, dans le film Stalingrad ( version allemande ) , on voit que ça prenait des couilles en béton pour poser de tels engins sur des chars qui foncent vers vous. Parlez-en au soldat allemand qui se fait couper en deux par un tir de char russe ! ! C´était seulement un film, mais j´imagine que la réalité n´était pas loin de ça ! !

Tiens c´est marrant hier j´ai lu le manuel du combattant de char au corps à corps, très instructif ! ( ça va vachement me servir mais bon ! )

Oui il en fallait des couilles en béton, mais plus de 12 000 soldats allemands ont eu la médaille de destruction de char. Et bon, pour les Américains on cite souvent Bastogne, mais bien que c´était un beau coup, faut pas oublier que eux n´étaient à résister à -40° à des troupes 30x supérieures et harcelées par l´artillerie allemande.

Qu´ils utilisent leur maîtrise totale des airs; je veux bien, mais dès qu´ils ont une contre-attaque allemande surprise et qu´ils n´ont pas de couverture aérienne, ils cèdent le terrain !

Et même après ses énormissimes bombardements, ils sont encore capables de se faire repousser par les restes pitoyables d´un bataillon.

Euh, pour Kurt Tank, je sais qu´il était une personne d´importance chez Focke-Wulf, mais sinon je te conseille de regarder sur Google, je n´ai pas de site repertorié où il est évoqué plus précisément que ça.

Ben vs avez pas vu les films americains , ils aneantisseent des divisions blindes entieres en foncant sur les chars y ouvrent l ecoutille une grenade et hop a nous le tank

Ouais bien sur, on y croit ! à l´époque où les écoutilles étaient ouvertes, c´était en 1939-1940 ! A ce moment-là les Ricains restaient devant leur télé et bouffaient des Kellog´s.

Franchement, je n´ai jamais entendu que des chars allemands aient été détruits par une grenade sur le fornt de l´Ouest. J´ai bien quelques anecdotes de chars détruits par bazooka, et là les gars étaient fêtés en vrais héros de la nation. Alors que chez les Allemands, si en début de guerre on recevait un ruban de soie avec un char en argent pour un affrontement infanterie-char, l´acte était devenu rapidement très fréquent. Et quand les Russes se sont heurtés aux chasseurs de chars des divisions de Panzergrenadiers ( je parle de l´infanterie, pas des véhicules), ça leur a fait UN PEU mal.

C´est bien ce que je dis Penguin, le soldat allemand des années 43 à 45 était devenu une vraie " machine de guerre", il allait poser des mines magnétiques sur les puissants chars russes au risque de sa peau. Les Américains à Bastogne commençaient la guerre sur le terrain, le soldat allemand se trouvait donc de beaucoup supérieur. Mais vers la fin de la guerre, le GI commençait à prendre de l´expérience et,face aux Japonais, les Américains ont fait des ravages dans certains combats. Et il faut lire " Nous sommes restés des hommes", un livre sur un Américain fait prisonnier par les Japs, pour apprécier le courage de ces hommes.

Hmmm, ce qui ne les a pas empêchés de ne faire quasiment jamais de prisonniers, et d´être dans le camp des perdants dans la bataille la plus dévastatrice ( relativement) pour un des deux côtés.

5 000 morts pour 20 prisonniers, je ne me souviens plus sur quelle île c´était

Oui mais penguin, n´oublies pas que les Japonais ne se rendaient jamais ! Il y en a même qui, coincés près d´une falaise, s´étaient jetés dans le vide plutôt que de se rendre !

Ben tu crois que les Allemands de Monte Cassino se sont rendus ?

Je ne dis pas ça Penguin, simplement que le soldat Japonais avait une mentalité différente de bien d´autres peuples et que même si les Américains voulaient les faire prisonniers, c´était impossible. Les allemands de Monte Cassino ne se sont pas rendus, mais Paulus, une fois encerclé à Stalingrad, a capitulé. Dans certaines circonstances, je comprends des généraux d´avoir capitulé pour sauver leurs hommes. Mais les Japonais, valait mieux mourir tous au combat peu importe les circonstances. Ça, je trouve que c´est de sacrifier des vies inutilement.

Enfin bon, en Mandchourie ils ont quand même fait énromément de prisonniers les Soviets.

Et pour Stalingrad, quand on voit, que 5 000 des 90 000 prisonniers ont revu l´Allemagne, ça fait froid dans le dos et ça donne pas envie de capituler face aux Russes !

par contre je comprends parfaitement les Anglais à Arnheim, d´ailleurs les Allemands les ont traités correctement, comme la plupart des prisonniers alliés.

Un jour,j´ai entendu je sais plus ou que les prisonniers anglais de rommel en afrique du nord disaient etre encore mieux traités que dans leur propre armée...Connaissant rommel,ça m´etonnerait pas que ce soit vrai...
Par-contre,on peut pas en dire autant des prisonniers russes de la totenkopf ou de la leibstandarte . ..

Chaque peuple a commis des atrocités dans cette guerre. C´est pourquoi aussi je trouve dur à avaler que seuls les Allemands aient été jugés à Nuremberg. Le génocide des juifs a probablement été le pire crime de cette guerre, mais il y a eu beaucoup d´autres cas passés sous silence. Les Japonais ont été inhumains avec leurs prisonniers Américains et Britanniques. Les Russses ont été de vrais sauvages avec leurs prisonniers Allemands. Les Américains aussi avec leurs prisonniers Japonais et Allemands ont commis des crimes atroces. Et selon Sven Hassel, les Canadiens ont été les pires sauvages sur lesquels ils sont tombés. Il y a aussi eu des gentlemen qui savaient traiter le prisonnier ennemi de façon correcte. Mais il est dur de juger un peuple au complet à partir de faits isolés. Moi, je ne suis pas raciste et je ne mets jamais un peuple au complet dans le même bateau. Il y a du bon et du mauvais dans chaque personne et dans chaque peuple aussi.

Les criminels de guerre japonais ont aussi été jugés pendant les procès de Tokyo après la guerre.L´Empeureur japonais a été miraculeusement épargné totalement de toute accusation ( normal les Ricains avaient besoin de lui pour calmer le pays)

En tout cas,les Americains qui sont toujours en train de reprocher la barbarie des allemands pendant la guerre,ne devraient pas oublier les camps de concentrations pour les japonais(tous des civils immigrés n´ayant rien fait) construit pendant la guerre en plein sur le territoire US .

OUaip ( t´as regardé Star Trek toi l´autre jour Totenkopf ? Y zen parlaient justement ! )

non dsl,g horreur de cette serie,un peu trop cheap kom dirait les quebecois !
jme souviens kun jour g vu une photo de spok en costume de la SS,g jamais compris cke ça venait faire là,