Oui mais Hitler preffèrait aller envaire la russie par surpris que d aller faire un debarquement en Angleterre. Bonne ou mauvaise idee... dure a dire. Si les Anglais aurais ete envaie les americain n aurais pas pu stationner les troupe et materielle pour le débarquement de Normandie.

Il ne POUVAIT pas envahir l´Angleterre tant que la RAf était une aviation digne de ce nom. Il s´est " rabattu" sur l´URSS.

Et ce n´était pas du gâchis tant que les Allemands bombardaient des objectifs militaires . ..

dsl j´fe ke passer

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Il ne pouvait pas et ne VOULAIT pas non plus. Il respectait les Anglais mais détestait le bolchévisme presqu´autant que les Juifs. Il n´a jamais écouté quand on lui a dit de produire plus de U-boat qui aurait pu appuyer ses joyaux dont le " presqu" ´ insubmersible Bismarck. Car les Anglais avait beau être puissant avec leur aviation, imagine une flotte puissante allemande appuyée par la Luftwaffe, avec les russes endormis par un traité de non-agression. Pas sûr que les Américains auraient parlementé avec les Russes sans Churchill ( si les Anglais avaient capitulé bien sûr).

slt

Houla, oublié ce topic !
Je me dois de corriger certaines choses ( que certains corrigeront p-e par la suite ! )

la Luftwaffe aurait eu besoin du contrôle TOTAL de l´air pour envisager l´opération " Seelöwe", pas une supériorité aérienne locale ou une supériorité sur tout le front.

Bah pour les Ricains jme fait pas trop de souci, c´est surtout les Anglais qui sont anti-communistes, mais bon, je me dis surtout que Staline aurait pas eu le temps de recevoir grand-chose de qui que ce soit avec des Panzer IVD qui sortent des usines de Plymouth sur ses talons.

Et pour finir, l´URSS n´était pas endormie, elle travaillait même fiévreusement à l´attaque sur l´Europe, qui serait tombée au plus tard en 43.

Tout le monde a été hypocrite envers tout le monde avant cette guerre. Les britanniques et les français ont laissé faire Hitler a sa guise jusqu´à ce qu´il passe les bornes et devienne menaçant pour l´Europe en entier. Les Russes aussi ont fermé les yeux en échange d´une partie de la Pologne tant que les nazis parlaient paix avec eux. Les Américains ont attendu que les Japs bombardent Pearl Harbor avant d´entrer " réellement" dans le conflit. Plusieurs petits pays ont combattu courageusement l´armée allemande sans aide extérieure. Le vatican a même fermé sa gueule sur les atrocités des camps de la mort pour garder ses trésors intacts. Alors penguin c´est difficile à dire ce qui aurait pu se produire si... Les hypothèses sont nombreuses, je te l´accorde, c´était hasardeux de ma part de commencer ces hypothèses.

Eh bien, fait est que les offensives de Barbarossa, si les armées avaient été gonflées par 30 divisions supplémentaires, auraient pu et encercler les Soviets à Kiev, et prendre Moscou. A partir de là . ..

On s´entend bien là-dessus, Hitler a aussi pensé qu´un blitzkrieg était possible en Russie. Il a surestimé son armée à cause des victoires éclairs en Pologne, en France, etc... Pays à petites superficies où on peut assurer ses arrières, mais l´URSS.... La résistance causait des domages derrière l´avancée des troupes allemandes qui était obligée d´avancer trop vite elon le plan de Hitler.

Ce n´est pas vraiment la résistance qui a sapé Barbarossa, mais plutôt le date relativement tardive de l´offensive ( 22 juin 41 alors qu´on aurait pu commencer plus d´un mois plus tôt, tout ceci à cause de l´épisode des Balkans . ..), l´infrastructure très très faible du pays, l´immense étendue de la Russie ( même si c´était calculé dans l´offensive, elle avait un effet psychologique impressionant sur le soldat allemand moyen), et, pire du pire, la remise en qestion et en fin de compte le changement du plan initial ( Ukraine plutôt que Moscou).

C´est sûr aussi que l´hiver russe doit être dur sur le moral de n´importe quel soldat. Surtout quand ton chef,bien au chaud, pense que tu es un plaignard quand tu n´as même pas la moitié de l´équipement qu´il faut pour résister aux grands froids.

Les Allemands ont plutôt bien résisté à l´hiver, et Hitler ainsi qui les généraux ne les traitaient pas ( pas encore pour Hitler) de plaignards

Voyons penguin, si tu appelles ça résister mourir debout avec ton arme. Et quand les généraux disaient à Hitler que les soldats devaient avoir de meilleures bottes et des habits plus chauds, il se mettait en rogne. Et que dire des panzers ? Quand il faut mettre le feu en dessous pour chauffer les moteurs afin de repartir. On dirait que tu cherches à me contredire, as-tu un goût inné pour les relances de discussion ? ?

Je corrige, je corrige, car si Hitler interdisait même d´évoquer l´hiver dans la planification de Barberousse, il n´en avait pas moins de compassion ( du moins le disait-il et ne les traitait pas de plaignards) pour le Landser au front russe.

Eh ben s´ils résistaient en mourant, ils n´auraient pas pu tenir un front de plusieurs milliers de kilomètres devant les puissantes contre-attaques de l´armée rouge, et ce sans pertes catastrophales ( même si hautes)

Technique simple qu´utilsait les soldats allemands après avoir remarquer ce détails sur des cadavres russes, pour ne pas avoir des gelures au pieds, prendre une paire de bottes avec 2 ou 3 pointure en plus que celle qu´il possedait remplir de foin la botte est bien la tasser ainsi ca devient imperméable, et garde le pied sec et sans gelure.

Autrement seul les Waffen SS avaient une tenue contre le froid efficace, et elle etait meme camouflé.

Ouaip, d´ailleurs les Allemands étaient très avancés en matière de tenues camouflées. La meilleure était aspergée d´une molécule qui prenait la couleur de son environnement ! Donc, de feuilles rouges style automne à neige blanche d´hiver, la tenue était adéquate ! Mais elle était trèèèèèèèèèèès chère.

Sinon la tenue de base allemande est pas mal pour le camouflage, campagne et ville sont en général assez bien couverts par le Vert-de-gris

Serait-ce un uniforme caméléon?

Vu que cette uniforme coute très cher, elle etait destiné à l´élite, ce qui leur donnait encore un avantage en plus.

Ben oui, c´est super-rare, encore aujourd´hui, aucun des autres bélligérants n´avaient une tenue approximativement aussi efficace et universelle.
Les Allemands et les Soviétiques, les grands maîtres du camouflage . ...
Les ptits boys américains on en chié quand ils sont tombés sur les vétérans qui avaient appris ( aux dépends de leur défunts camarades) des Soviétiques l´art très varié du camouflage.

Les americains sont vraiment des bites* en matiere de camouflage,contrairement aux allemands qui allaient jusqu´a camouflé leur kubelwagen....mais ils etaient un peu contraints quand meme a cet art du camouflage a cause des " jabos" allies!!

Eh bien, un champ de mines allemand, argh !
Mais alors le camouflage du mouvement de toute une Panzer-Division ! !!