Les tankettes, d´après les photos que j´en ai vues, m´avait l´air de vrais tombeaux roulants. L´artillerie était entièrement tirée par des chevaux. La DCA, pratiquement inexistante. Les Polonais se disaient " Qu´à cela ne tienne, notre force est l´offensive " . Offensive ? ?? Avec des tire-pois contre la puissante armée allemande ? ? Comme quoi il n´y a pas que l´amour qui rend aveugle mais la guerre aussi...

Dans ses mémoires, von Manstein imagine comment lui aurait défendu la Pologne en 1939. Il estiùme que les Polonais n´ont pas fait preuve d´assez de réalisme en voulant protéger toute la Pologne, et que s´il y avait une chance de sauver la Pologne, elle ne tenait qu´en deux choses :
- défendre le plus longtemps possible la Pologne ( jusqu´a 2-3 mois ce serait possible d´après von Manstein), jusqu´a ce que
- les Alliés décident de passer à l´offensive contre une Allemagne occupée à l´Est, fort improbable selon lui.

D´après les historiens, la Pologne, comme bien d´autres pays d´ailleurs, ont été tellement impressionnés par la tactique d´avance des panzers et des bombardements aériens préférés à l´artillerie, qu´ils ont surestimés les forces allemandes déjà plus forte que les Polonais de toute façon. La météo a favorisé de beaucoup ces bombardements de stukas par temps clair de même que l´avance des motorisés sur terrain sec. Mais les Polonais ont en effet blâmé les Français de ne pas avoir bougé plus tôt pour obliger les Allemands à retraiter pour défendre leur position à l´ouest. Les Français ont quand même tenté des avances dissuasives, mais ils se sont heurtés à un ennemi invisible et pratiquement inconnu d´eux en ces temps : la mine anti-personnelle.

La tactique polonaise etait la suivante fixer l armee alls et contre attaquer les percces ennemis avec une force de manoeuvre en attendant l attaque francaise
Les forces blindes etaient les suivantes:
50 R35(37 mm court , 2h d equipages,40 mm de blindage)
135 7tp ( 37 anti char tres efficase,17 mm de blindage au max , 3 h d equipage)
102 ft 17(mitrailleuse legere,22 mm de blindage aux max,2 h d equipage)
38 vickers(avec 2 tourelles mitrailleuses ou un canon de 47,13 mm de blind max , 3 h d equip)
574 tankettes(armement allant de la mitrailleuse au canon de 20 mm)
C tres peu contre les 3472 chars alls dont 500 avec des canons de 37 ou 75
En artillerie les polonais on 1200 pieces de 37 antichar bofors de quoi detruire facilement tout char alls
L artillerie anti aerienne dispose de 306 bofors de 40 mm et 156 75mm
c plutot maigre meme si c bon
L aviation est insignifiante:
36 bombardiers p 37 modernes
117 bombardiers en piques p 23 " similaire" au stuka
142 chasseurs monoplans pzl 11(vitesse 350 km/h 2 a 3 mitailleuse legeres)
De la merde ! !!!

Les panzers III utilisaient du 75 ? ct pas du 50 ?
Lors de la campagne de Pologne et de France, ils n´avaient pas mieux que les Panzers III...

Ils avaient des panzers 4 avec des calibres 37 et 75 pendant la campagne de Pologne, mais leur nombre était de 24 seulement par division et c´est Hitler qui les avaient imposés parce que l´état-major les trouvait trop lourds.

le Panzer IV n´a jamais équipé d´un calibre inférieur à 75mm. Donc parler de 37 pour un IV est faux. Maintenant bon, le canon à l´époque était court, rien à voir avec le 75mm long des Panthers et autres Panzer IVH

Et le 50mm pour Panzer III n´a été équipé qu´après la campagne de France, et même là encore avant Barbarossa 300 Panzer III étaient toujours équipés du 37mm. A noter que c´est Guderian qui a insisté pour que l´on construise des Panzer III avec des tourelles qui pourraient plus tard accepter une mise à niveau à 50mm, si déjà on refusait sa remarque que le 37mm serait sûrement trop faible dans un avenir proche

J´ai lu l´information dans un livre à propos du 37mm sur les panzers 4, mais j´ai fait une erreur, l´article parlait de panzers 3 et 4, donc le 37 mm devait se trouver sur le panzer 3. Difficile de t´en passer une vite mon penguin

C pourtant simple des chars avec du 37 et du 75:
panzer 35(t):canon de 37 mm ( 202 engins)
panzer 38(t):canon de 37 ( 78 engins)
panzer 3 :canon de 37 ( 98 engins)
panzer 4 :canon de 75 ( court) ( 211 engins)
Si l armee polonaise avait plus de char moyen elle aurait pu mettre a mal les panzersdivisionen qui n avaient alors pas l experience qu elles ont aquisent par la suite

Tu sembles oublier Durango que la guerre au sol, ça datait de la 1ere guerre. Les Polonais ne pouvaient absolument pas rivaliser avec la Luftwaffe. Leur D.C.A. était rudimentaire et que dire de leurs appareils qui de toute façon ont été cloués au sol durant presque toutes les opérations.

Oui, on a pu constater ce qu´ont pu faire quelques 8 000 Jabos sur les meilleures divisions de la Wehrmacht qui n´avaient en fait que quelques boys suréquipés devant eux, et qu´ils auraient massacrés en temps normal. ( ils avaient à peu près autant de chances de se faire rayer de la carte que les Polonais, s´ils n´avaient pas eu d´aviation).

L´aviation empêche en soi les grandes maneuvres blindées, ou du moins les restreint très fortement ( les Allemands avec des véhicules AA et un très bon camouflage ont réussi à légèrement outrepasser cette règle)

Néanmoins, des combats de rue auraient pu stopper les Allemands, l´aviation ne servant plus énormément, les blindés se faisant facilement massacrer aux cocktails molotov et aux 37mm.

Mais les 7-TP, même s´ils avaient été disponibles en nombre suffisant et avec avaient été employés avec la doctrine adéquate, n´auraient su renverser la tendance penchant inexorablement vers le succès total des Allemands.

Pour Durango, histoire de chipoter :
le Panther ( PzKpfW VD) avait aussi un 75mm KwK 42/L70
Je parle que des chars hein, pas des chasseurs de char et autres !
( pis les autres versions du Panzer IV naturellement aussi, avec le 75 long à partir de la version F2)
Y a aussi le Panzer III N avec son 75 court qui devait remplacer le Panzer IV dans son rôle.

Les Polonais ont préconisé l´offensive cependant, en se voyant même prendre Berlin. S´ils avaient été plus terre à terre, ils se seraient contentés d´attendre les allemands de pied ferme. Mais avec les contraintes qui pesaient sur l´armée allemande après la 1ere guerre, personne ne croyait à la puissance de la Wehrmacht.

Oh, les Français et Anglais n´ont pas campé dans la défensive pour rien ! Quand Göring a annoncé que la Luftwaffe était bien plus puissante que la RAF désormais, les Anglais ont ouvert les yeux !

C´est ça penguin, après la campagne de Pologne, le contraire s´est produit à cause de la rapidité de l´opération. Les autres pays se sont mis à surévaluer l´armée allemande.

Pas les Russes, qui se sont toujours mangés les plus puissantes formations allemandes.
Des divisions de Panzergrenadiers et des chasseurs SS, c´est pas beau à se prendre dans la gueule !

Mais les Russes, au début de la guerre, quand ils ont voulu envahir la Finlande, ils se sont faits joliment accueillir. Ils ont perdu beaucoup d´hommes contre un ennemi plus faible mais mieux préparé et mieux acclimaté. Tu as raison pour les Allemands qui ont affronté les Russes plus tard dans le conflit, c´était vraiment l´élite, des soldats aguerris avec l´expérience des combats.

Ah en finlande qu est qui ont pris ces cons de russes contre une ligne tres fortifie sur un espace tres restrain allant de lennigrad au lac de carelie je crois.Dans le reste du pays peu de divisions finlandaises ont repousses les faibles effectifs russes qui ne sont pas acclimates et ne connaissent pas le terrain

Dans l´isthme de Carélie, 40 km de terrain glaciaire entre le golfe de Finlande et le lac Ladoga. On avait baptisé cette zone: La ligne Mannerheim. Les finlandais avaient trouvé une faille dans les blindés russes,une plaque de blindage qui, lorsque chauffée par le moteur, devenait rouge. Un bon cocktail molotov là-dessus et BOOM ! ! Sauf que les Finlandais ont été laissés à eux-mêmes trop longtemps.

Malgré l´aide des Suédois, oui . ..

La Suède a bien envoyé de l´argent et des armes ainsi qu´un corps formé de volontaires, mais les Suédois sont demeurés neutres, ils n´ont déclaré la guerre à personne.