je m´(avoue vaincu, vous avez raison : un MK 101 de 30 allimenté& par 30 ( seulement ! ) mais je continurai à dire qu´il était peu fiable

J´ai jamais autant de fautes dans une phrase.

ça tu la di, et peu fiable oui, mai bocou dacciden, nn
et nazgul, c koi le prochain match ?
Maus vs T-28 ? ??

et keceke vous pensez du brummbar et du nashorn ( ce nes pa un " match") ?

Voilà, comle l´a dit Horten, j´aimerais bien connaîtres votre avis sur ces deux blindés allemands!!!

A propos du Brumbär, il faut tout d´abord savoir que cet " Ours brun" était un canon automoteur destiné à l´appui direct des troupes, principalement en agglomération, où il devait éradiquer la résistance des abris, bunkers, bâtiments, et positions fortifiées et enterrées.

Il bénéficiait de ce fait d´une grande puissance de feu : un obusier de 150mm qui pouvait lancer un obus de grande puissance explosive, ce qui le rendait très efficace. En contrepartie, la très faible vitesse initiale du projectile le rendait impropre au combat contre les chars. Ses principaux handicaps étaient le faible nombre de coups ( 38) qu´il pouvait transporter ( les obus explosifs pèsaient 38 kg, et son poids, excessif pour un chassis de Panzer IV. Son blindage épais lui offrait une bonne protection à son équipage, mais il lui manquait une mitrailleuse de caisse pour assurer sa protection rapprochée. Il devait demeurer sous la protection de l´infanterie pour éviter d´être détruit par les chasseurs de chars ennemis. La fragilité du système de suspension, du moteur, des transmissions étaient la cause de nombreux abandons sur le terrain.

Pour info supplémentaire, la vrai nomination du " Brumbär est SturmPanzer IV. Le débatement en hauteur de l´obusier est de -8 à +30° et de 15° de droite à gauche. Il semble que seul 28 Brumbär aient été envoyé en Normandie, dans le Sturpanzer-Abteilung217.

A propos du Nashorn, il faut savoir que c´est un blindé de type canon anti-chars automoteur.
Il avait de nombreux point communs avec le " Ferdinand Elefant", dont le canon, la caisse renvoyé vers l´arrière du chassis,...

Néanmoins le Nashorn également appellé Hornisse était beaucoup moins bien blindé ( 30mm max), mais s´en trouvais avantagé au niveau de la mobilité. Le Nashorn n´avait donc pas la capacité de tenir tête au chars adverses en combat au face à face, mais il était très efficace comme arme défensive ou en embuscade. Son canon, le fameux Pak 43/3 L/71 ( le même que celui du Tiger II) pouvait venir à bout de n´importe quel chars alliés à 2000m.

Son compartiment de combat ouvert eposait cependant l´épquipage aux tirs de mortier et aux jets de grenade. Il était basé sur le chassis du Panzer IV, et sa conception rapppelle celle du " Hummel" dont il a toute les caractéristiques hormis le canon.

Voilà, à vous!!!

ba jajoute ke le brümbar fu redessiner à la suite de la bataille de koursk où il aparu éviden kune mitrailleuse étai nécessaire. Il fu dc armé dun Mg34 en 44 et servi juskà la fin de la guerre. 306 unités prduites de janvier à mars 1945. son blindage allai jusk´a 100 mm !

Le Nashorn ( Rhinocéros) était initialement surnommé Hornisse ( guêpe) jusqu´à ce qu´un ordre de Hitler lui-même y mette bon ordre. Son point fort était le très puissant canon de 88 mm L/71, celui qui équipera le tigre royal plus tard dans la guerre ( comme la très bien de nazgul
Son point faible était la faible protection de l´équipage. Sa haute silhouette et l´ouverture de la caisse vers le haut le rendait très vulnérable, surtout lors des combats rapprochés encore komme la di nazgul, pk´en ft, ya pa gd chose à ajouter. Le manque de manoeuvrabilité du gros canon était un inconvénient à toutes distances.
Il eut son baptême du feu à Koursk et resta en service jusqu´à la fin de la guerre. il est très bo , moi je ladore

Nashorn et Elefant n´ont que deux points communs: le canon et l´emploi ( encore que...) identiques.
Il me sembée néanmoins que, étant donné que l´Elefant, lui, subit son baptême du feu lors de Zitadelle, juillet 1943, le Nashorn début sa carrière plus tôt, mais de mémoire, je ne saurais en dire plus.

Le Nashorn et l´Elefant n´ont pas le même rôle!!!

En tous cas je vois mal un Nashorn s´engouffrer dans un combat de blindés!!!

Il était plus efficace en défense ou en embuscade.
L´elefant, lui pouvait foncer dans le tas avec son blindage!!!

Sinon il se ressemble au niveau conecption, avec leur compartiment de combat reculé à l´arrière du chassis comme pour le Sturer Emil!!!

pourtant si...
le Nashorn est le dernier des Panzerjäger, ou chasseurs de chars... l´Elefant est le premier des Jagdpanzer, ou chars de chasse, sous-entendu chasseurs de chars. A noter donc que ces deux appellations recouvrent une utilisation identique.
L´Elefant a été utilisé également comme canon d´assaut, donc d´appui, mais sa conception fait de lui un chasseur de chars. Ce qui ne signifie pas qu´il peut être engagé " en fonçant dans le tas" ( notamment au vu du manque d´armement secondaire et du manque de mobilité).
A noter enfin que, PaK, comme vous le savez tous, signifie Panzer-abwehr-Kanone, conc canon antichar. COnclusion, l´Elefant est aussi conçu pour tirer en embuscade, et en défense.

le Nashorm n´est pas le dernier chasseur c´est le JasgTiger qui dernier né

je me suis mal fait comprendre...
le Nashorn est le dernier Panjerjäger, alors que le Jagdtiger est le dernier Jagdpanzer.
Par Panzerjäger, il faut comprendre les canons antichars automoteurs. Donc, de simples canons montés sur chassis et protegés généralement par des plaques d´acier. Les Jagdpanzer sont de véritables chasseurs de chars, hauteur minimale, canon monté dans une superstructure.
Il n´est pas une règle de parler de Panzerjäger ou Jagdpanzer, mais ceci aide néanmoins.

D´accord, mais le Ferdinand est si l´on suit ton raisonement un Panzerjager puisqu´il possède un " simple canon" monté sur un chassis.

Pourtant ce simple blindé a toute les caractéristisques d´un Jagdpanzer, à savoir un canon antichars ultra puissant et un blindage très épais. Alors c´est quoi d´après toi ? ??

et un MG!
et Clausewitz, tinkiète pa, c pa ke tu t mal ft comprendre, mai c pluto ke martodetor à pa compri, comme dab koi je dec
pr moi, les 2 c un peu pareil

le Pak43 du Ferdinand/Elefant est monté dans une casemate! C´est plus que de simples tôles de 10 mm.

C´est ce que je te dis mais alors l´Elefant est un Jadpanzer ou un Panzerjager!!!

et autre chose...
Attention à ne pas mal interpreter cette distinction Panzerjäger/Jagdpanzer.
Ce n´est qu´un changement de dénomination pour une sorte de véhicules à utilisation identique, à savoir, le " cassage de chars".
On parle de Panzerjäger pour les antichars automoteurs alland du Panzerjäger I jusqu´au Nashorn, donc vers 1942/43... et on parle de Jagdpanzer pour les Elefant, Jagdpanzer IV, Jagdpanzer 38(t), Jagdpanther et Jagdtiger. C´est juste que ceux fabriqués au début de la guerre sont des Panzerjäger, et ceux de la fin de la guerre, des Jagdpanzer, rien de plus.

encore une chose... l´Elefant, vu la portée énorme de son canon, a été utilisé comme canon d´assaut, pour le " bombardement" de positions fortifiées adverses, positions de mortiers ou nids de mitrailleuses, etc, justement à cause de son manque de mitrailleuse de caisse.

Après Koursk, l´armenet fut amélioré mais seulment 90 véhicules furent produits , et ils fnirent détruits en Italie.