Non , voila j ai juste poster ce message pour que le topic arrive a 60 , je prefere 60 que 59 car c un chiffre rond ! Voila , c tout...

Et voila moi je casse tout...61 !

A votre avis? quel serait le monde actuel , la politique mondiale sur tous les points de vue(toute apport est bien venu) si les communistes Russes avaient remporte la guerre froide sur l´imperialisme americain?!!!
quelle serait la situation aux etats unis? que serait le systeme economique? la bourse? les problemes de religion entre christianisme et islam?..ca pourrait etre marrant de tracert ce que serait le monde actuel...

le monde serait en faillite comme l´urss l´a montrer le communisme est une utopie...

oui mais ca c la reponse facile!!!!si ca se trouve l´economie se serit developpee tout autrement..les russes sont pauvres parce que les ricains sont riches!!!! mais si l´urss etaient les vainqueurs, alors tout el moonde serait pauvre..ou tout le monde serait riche comme on veut, ca serait la meme chose..si ca se trouve le communisme ne marche pas en presence de capitalisme...et peut etre aussi que de nouveau pouvoirs se seraient eleves, et maitenant dans nos ecoles on entendraientque l´imperialisme americain etait une mauvaise chose et a tente d´imposer sa volonte au monde grace au plan marshall!!!
c plutot ce genre de divagation possible qui sont interressantes je trouve..

c vrai cetait facile..j´avoue javais un peu la flemme d´argumenter.
car personne ne peut savoir se ki se serait passer.
maintenant je regarde les ex de comunisme,kest ce que ca a apporter:DICTATURE FAILLITE en j´en passe..si la chine se met a tourner le dos au communisme c pas pour rien,iks savent bien kils finiraient comme l´urss.et je maintient le communisme est une utopie c mon avis en tout cas...maintenant je ne dit pas que le capitalisme est forcement la solution,il y a peut etre un juste milieu a trouver.

ca depend mé jle sens pas..
deja la russie n est pas povre ( mem aujourdui) el fé partie du G7 et a plein de ressources pour l avenir(gaz petrole : siberie)
ossi ca depend car le communiste a ete mal employe ( staline mao tsé tong) ke des dictateurs sanguinaires, si LENINE ete reste c ete peut etre mieu...
mé kan mem j le sens pas car le communiste ne peu pas marcher a cose de la nature humaine ( communiste = tt le monde pareil , donc y en a tjrs un ki veu avoir tt ki veu ettre le boss....)....

LE CHAOS

Je pense que le communisme est incapable de gérer les grands espaces, on l´a vu dans les campagnes de russie encore maintenant. Ce serait un effondrement de tout, famine, censure...etc et tous les caractéristiques décrits par bzerzinski. Puis il y-aurait des révolutions et tout basculerait vers la guerre puis un monde avec la culture effacée, tout individualisme écrasé

g pas tout lu, juste le permier post et la derniere page.

pour le post un c clair, j v pas vous faire un cour c les russes qu ont lamine les allemands et personne d autre.

pour la derniere page, je pense qu on ne peut pas imaginer. dire qu au resultat, par le biais des dictatures c utopique car inaplicable a l homme, je suis entierement d accord. maintenant le " chaos" je pense pas. jusqu au annees 70 la russie avait le taux de developpement le plus eleve du monde. apres, il n avence plus il stagne.
le prob n etait pas de gerer l economie, meme s il y a un lien , bien sur. si les ricains ont gagne la guerre froide c qu ils ont battu les russe economiquement dans l escalade a l armement. financierement la russie ne pouvait plus suivre, depensait trop dans l armement et c casse la gueule. mais ça n a rien a voir avec la gestion de l economie par systeme communiste.

Juste quelque chose à dire :
Quelqu´un à dit que l´URSS avait combatu durant la Seconde Guerre Mondial.. Allé en Russie et parlé leurs de cette Guerre.. ils vous comprendront pas, pour eux c´était la GRANDE GUERRE PATRIOTIQUE ( je souligne bien le dernier mot!!) qui s´est déroulé de 1941 à 1945 ! ! Ca tout le monde l´oubli ! !

Sinon, j´ai lu en gros les post.. juste une précision encore, l´URSS n´était pas Communiste, même si elle le disait.. elle est parti d´une base de Communisme, s´en est ensuite suivi un Marxisme-Léninisme et pour finir : Du Stalinisme!!! Qui était somme assez différent du Communisme.. qui est toute fois lui aussi utopique.. Faudrai que tout le monde pense ( à peu près) pareil pour vivre dans un tel monde... Et comme tout le monde à des pensé différente et comme l´a si bien dit quelqu´un, il y a toujours ceux qui en veulent plus ! !

Encore une chose, début de la guerre, oui les Soviétique était au coté du 3e Reich.. Mais Staline était en train de renforcer son armée.. Hitler le savaient.. il y eut des concentration de troupe preès de leurs frontière... Hitler, si il n´aurait pas attaqué.. ( il savait que l´Hiver Russe l´aurai perdu... enfin, c´est une autre histoire..) Staline l´aurai de toute façon attaquer..
Pourquoi les Soviétiques ont perdu au début ? A cause de ses fichu arrestation et execution d´Officier supérieur et Officier de l´ancienne armée Tsariste.. si ils les aurai gardé ça se serai surement passé différemment ! !

J´aime bien le terme " délivrer". Surtout quand on sait que l´URSS occupait la Pologne à l´est de Varsovie, le reste étant occupé par l´Allemagne ( crf le pacte germano soviétique).

Qu´après la guerre tous les pays d´Europe de l´Est sauf la Grèce furent occupés par l´Union Soviétique, je ne sais pas si on peut parler de délivrance. Et enfin L´autre terme est " honorer". Doit on honorer Staline d´avoir envoyé plusieurs millions de paysans dans les goulags parce qu´ils refusaient les kolkhozes, pour avoir ordonné de tenir le front alors que les soldats au front n´avaient plus ni munitions ni essence, ni rien, d´avoir exécuté les officiers qui avaient osé faire la seule chose raisonnable: se replier?

Demandez aux polonais s´ils honorent les soviets quant on sait qu´ils sont responsable du charnier de Katyn? Où l´armée allemande en 1943 à découvert les corps de 15.000 officiers de l´armée polonaise.

ou la z v m faire plaisir

-deja petit recapitulatif des morts:
armee rouge 14 millions de morts
ricains 300 000 morts ( voui ils ont gagnés la guerre tout seul ^^)
anglais 250 000
français 200 000

-ensuite
" argh_ Posté le 25 février 2005 à 16:06:23
Encore une chose, début de la guerre, oui les Soviétique était au coté du 3e Reich.."
ça c de la strategie defensive: encouragé par les Etats Unis , l entêtement de la France et de la Grande Bretagne dans leur politique d"appaisement"- autrement dit de capitulation face aux puissances fascistes- a ruine le projet sovietique de " securite collective"des pays menacés par le Reich. Cette ruine est officialisée les accords de Munich de 38.
Isolé face a un IIIE reich ayant desormais les mains libres a l est , Moscou signa avec Berlin le pacte de non agression qui l epargnait provisoirement.
En bref Moscour réclamait l alliance automatique de 14, c retrouvee seule, et a du se proteger.
Faute de Triple Entente l URSS devait composer avec Berlin pour gagner le répit nécessaire à la mise sur pied de guerre de son economie et de son armée.

-pour ce qui est des closes secretes du pacte:
La Pologne avait arraché aux soviets en 1920-1921, avec l aide militaire française, la Galicie orientale ( malgré la definition de la ligne curzon qui la remettait officiellement aux russes). Aveugle depuis 1934 aux appetits allemands , elle tremblait que l armee roge ne s emparat aisement de ses territoires. La Roumanie elle , redoutait de perdre la Bessarabie prise aux russes en 18 et gardee grace a la France.
Ayant demandé en vain à Helsinky , alliée de Berlin, une rectification des frontieres ( contre compensation) ( car en effet la Finlande, comme les pays Baltes , sous les ordres de Berlin, fortifiaient leur frontiere avec la Russie). Après avoir vaincue une farouche résistance la Russie n en profita pas pour prendre plus que ce qu elle avait demandé.

-fred_saberhagen:
" Demandez aux polonais s´ils honorent les soviets quant on sait qu´ils sont responsable du charnier de Katyn? Où l´armée allemande en 1943 à découvert les corps de 15.000 officiers de l´armée polonaise. "
Les archives soviétiques ont confirmé qu environ 5 000 officiers polonais à Katyn avaient bien et executes en avril 40 sur ordre de Moscou.
Mais ces archives démontrent aussi que les soviétiques sauvèrent plus d un milion de juifs des zones réannexees et en organisèrent l evacuation priotaire en juin 1941.
Tu me corrige mais dans l ensemble les Polonais ont fait l´inverse.

-petit rappel de la politique allemande en extermination a l est:
La Wehrmacht fut avec les SS et la police allemande un agent actif de la destruction des civils, des juifs et non juifs. Elle aida les Einsatzgruppen SS chargés des " opérations mobiles de tueries" , comme celle perpétrée par le groupe C dans le ravin de Babi Yar, fin septembre 41, 10 jours après l entree des troupes dans Kiev ( 34 000 morts) : un des innombrables massacres perpetrés, avec des " auxillaires" polonais, baltes ( lettons lituaniens) et ukrainiens.
Slavec et juifs(1.1 milions sur 3,3) périrent dans des milliers d Oradour sur Glane ainsiq ue dans les camps. bref je m arrete la sinon demain j y suis encore.

l occupation des pays de l est est aussi du au nouveau contexte. Avec le " containment" de la guerre froide, sous l´égide de Washington, pas question de renouer avec le cordon sanitaire ( création principalement grace a la France de pays fontieres a l urss. Pologne lettonie, lituanie, etc = cordon sanitaire) de la première guerre froide que Londres et Paris avaient dirigée de 1919 à 1939

j te conseille l article d Annie Lacroix Riz du dernier Le Monde diplomatique

pour finir:
pertes totale des ricains sur la WWII ( front oriental compris): 292 000 morts
battaille de Berlin cote Russe:
300 000 morts

Sur ce bonsoir

Mon pays fut " sauvé" par les russes. Et il y en avait des gens qui venait a regretter les allemands. C´est triste, mais on peut pas dire qu´ils ont fait bcp pour se rendre populaires, mais je vais pas rentrer dans les détails ce n´est pas le propos.

quel pays?

moi je dit respec aux Russes qui ont a eux seul délivré tout l´est de l´europe en partant de rien. Les americain ont surtout apporter des armes et un soutien moral les russes aurai pus délivré toute l´europe mais les états Unis sont intervenu pour bloquer l´avancer communiste pour leurs bien economique parceque d´ailleur ils en avient rien à foutre de l´europe et n´était pas pres a débarquer avant 1950. Ils étaient plutot pour Hitler au debut puis quand ils ont vu que les russes allaient gagner toute l´europes ils ont décider d´intervenir et de déclaré la guerre a Hitler!

ils n´ont jamais été pour hitler...je te rappel que les usa sont copain comme cochon avec les brit et connaissant les brit hitler n´etait pas du tout leur tasse de the si je puis dire
au debut ils envaient peur et esperait ne pas le contrarier quand ils ont vu que cela ne servait a rien(a partir de l´attaque de la pologne)ils ont lutter contre
quand aux etas-unis bien avant pearl harbour et la guerre " officiel" je te rappel qu´ils livraient enormement d´armes,d´avions,de navires aux brit qui sait si sans les americains le blocus de la GB aurait peut etre reussis
pour en revenir au cocos faut pas se fier au mythe tout seul il se releve et bam...
les ricains leur ont envoyer beaucoup de char(ca se compte en millier pas en centaine)et c´est sans compter le avions...
mais le plus important et assez meconnus c´est les transport de troupes,de logistique
les americains ont fournis DES TONNES de ces camions qui ont permis aux russes d´exploiter leur percer et d´etre mobile a la ´blitzkreg´
si les allemands avaient eu cette aide en 42 ils se seraient pas deplacer en charette ds la boue...
les russes ont gagner mais pas seul du tout sans ces aides d´armement le front russe se serait PEUT ETRE ecrouler en 42
et pour en finir d´un point de vue strategique les debarquement en afrique du nord et en italie(sans compter overlod)ont permis aux russes de soufler
en effet une semaine apres le debut de la bataille de kursk contrairement aux ´on dit´ les allemands avaient bien progresser a certains endroits et c´etait encore jouable danc une certaine mesure mais avec le debarquement allié en italie hitler a arreter l´offensive et a envoyer pas mal de ces troupes aider les rital

Les russes ont commencer a avoir le soutien américains apres qu´il avait battut les allemands a Stalinegrade donc les allemands avait perdu en russie donc leur soutien ne leur a servi a rien pour repousser les allemand

voila un petit questionnaire pour réflechir
Pourquois les américain sont alleren Afganistant? et en Irac? et qu´est qu´il disait pour avoir une raison d´y aller?

pas du tout des 41 en fait des leur entree en guerre....
ensuite rien a voir tes truc sur l´irak etc