Von paulus

p´tite branlée a stalingrad, sans rancune
sa glorieuse armée trainée ds la boue, 200000 prisonniers, dont 6 000 seulement regagnerent leur patrie

c vré ke les soviets ont fait énormément:
1 tiers de larmée allemande y est passée sur le font russe

Et la plupart de leurs blindés.

faut arreter de prendre les communistes pour des dieu!

personne ne prend les communistes pour des dieux, pas plus que les americains
fo juste reconnaitre le sacrifice humain de la NATION russe ( et des autres republiques sovietiques) durant la guerre de 39/45
rendons a cesar ce qui appartient à cesar

faut pas oublier que staline a tué plus de gens que hitler

Ja i jamais dit vivre staline mais fo juste rendre hommage aux peuplus sovietiques qui a encaisser a fond pendant que staline etait tranquille chez lui mais meme staline a tromatiser et tuer son peuple et non toutes une nation sans raison apparente comme d autre...

13 000 000 de morts militaires contre 700 000 US, ce n´est pas vraiment comparable.

13 millions militaire plus 10 millions de civile!!

N´oublions pas ce que yalta a engendré épour les polonais par exemple
45ans de terreur, de dictature, d´executions des opposants, de goulags, de famine, d´emprisonnement, de non-liberté, de propagande

tu vas un peu fort " executions d´opposants", " famine"...peut etre au debut un peu, mais faut pas inventer des histoires de famine là ou il n´y en a pas eu.
La Pologne, avec la RDA, la Hongrie et la tchecoslovaquie, etait l´un des 4 pays du pacte de varsovie où l ´on vivait le mieux ( bien sur, tout est relatif...)
D´ailleurs, si tu remarques, les populations de 3 de ces pays ( ds l´ordre: hongrois, tcheques et polonais- debut des années 80), ont ete tentées par la sécéssion, en vain,dans la mesure ou l´emprise de l´URSS sur les gouvernements de ces pays n´etait pas total, d´ou une certaine marge de manoeuvre...
Ceux qui ont le + souffert des deportations ds les goulags ont été les habitants de l´URSS en premier lieu...
Ceci dit, a partir des années 56/58, les choses changerent ( insurrection hongroise de 56), et un vent nouveau avait deja soufflé sur les pays satellites de l´urss...

anées 80 pr les polonais, vs l´aurez compris je ss entendais hongrie 56 et tchecoslov. 68 avant la pologne...

en effet c´est très relatif, mais l´absence totale de liberté n´est pas suffisante ?

En 1945, les USA avaient prévu la Pologne dans le plan Marshall mais ce fils de **** de staline s´y est opposé étant donné que la pologne et la russie sont des ennemis perpétuels...

Ah et puis quand l´allemagne a attaqué la pologne, sa frontière ouest était complètement sans défense : si l´armée alliée aurait réagi...

Mais bon avec des si on mettrait Paris en bouteille

Tu ne veux pas plutôt parler de la fontiere est de la pologne? expliques toi stp, je n´ai pas compris...

Aujourd´hui, il n´y a plus aucune raison pour que la russie actuelle et la Pologne soient considérées comme des ennemis perpetuels.

Certes, les russes ( sovietiques) ont bcp à se faire pardonner aupres des polonais encore ( 20000 militaires polonais- la plupart des hauts gradés - executés par l´armée rouge a eukatin en 40...).
http://www.eleves.ens.fr/home/sray/histoire/urss/archives/katyn.html.fr

Mais quand tu regardes le resultat des chamboulements des frontieres de l´europe d´apres -guerre dessinée a Yalta en fev.45, la pologne s´en sort plutot bien, le glissement géographique d´est en ouest , n´est pas pour deplaire a la pologne actuelle lol
Et ça, ils le " doivent" a Staline ( on est d´accord, un dictateur sanguinaire)

Ce qui est incompréhensible a mes yeux, c´est que les polonais " preferent" les allemands aux russes, alors que culturellement et linguistiquement, ils sont plus proches des russes...

Moi je suis polonais et je connais bien l´histoire de la pologne et je peux te dire que la Russie est le + grand rival historique de la pologne, la suède venant en deuxième; un peu comme la france et l´angleterre

Je voulais dire qu´au début de la guerre toute l´armée d´allemagne a attaqué la pologne, laissant sa frontière ouest sans protection et la les alliés auraient pu régler le conflit au début.

Je ne suis pas d´accord que " la pologne s´en sort bien".Reprenons depuis le début. Avant la pologne est un des pays les plus puissants d´europe etant un pays qui contenait les actuelles ukraine et lituanie. Par 3 fois, la prusse, la russie, et l´autriche hongrie s´allient et attaquent la pologne puis l´occupent ( d´ou les tensions avec la russie, auteur de ces occupations) ainsi plusieurs fois dans son histoire la pologne n´existe plus sur les cartes, jusqu´à la premiere guerre mondiale.

Apres cette guerre on redonne à la pologne un bout de terrain au tiers plus petit et ce bout de terrain va d´ailleurs provoquer le conflit mondial.

Alors après la seconde guerre mondiale la pologne occupée par la russie ( si l´on peut dire) s´en sort très mal, car elle etait prévue dans le plan marshall par les américains mais la russie l´a " gardée"

Voila j´espere que je vous ai pas perdre votre temps

je ne suis pas du tout sur que la pologne " etait programmée" pour faire partie du bloc occidental -a yalta- si c´est ca que tu veux dire, peut etre me trompe je , tu veux juste parler du plan marshall???
le plan marshall n´a aucune valeur politique, car il a ete proposé aux pays satellites de l´urss...
donc le fait de dire que la pologne etait sensée en beneficier n´a pas de valeur historique, ca faisait partie du " bluff" americain

Ben oue , la pologne a bcp plus souffert que la france ou car en plus des allemands , il y avait les russes , l eurs ennemis jures , et ils ont plus eu de perte que les francais materiel et humaine !

gordon, le debat n´est pas ki a souffert plus de la pologne ou de la france...

Oué je sais mais bon