intérressant tout ce qui se dit ici, je vois que beaucoup s´intérresse à l´histoire ou du moins à la culture en général. Seul petit détail pour les camps de la mort ou camp de déportation c´est trosky et non lénine mais bon. J´ai amis à l´est et je peux vous dire que Le génocide et la déportation ont existé sous staline voir même un epu avant et encore un bon moment apres sa mort. Je ne suis pas anti communiste primaire je trouve même que c´est une grande idée mais l´individualisme et le gout de la possesion ne peuvent etre conjures par un systeme politique qui est devenue rapidemment totalitaire ce qui est dommage certe car beaucoup de russes y ont crus même parmis la noblesse. Ce fut le cas aussi pour les chinois galvanisé par mao puis assasiné par lui ou par sa veuve. C´est vrai qu´il est injuste de ne parler que d´un génocide au 20 siécle il y a eu plusieurs avec une volonté de faire disparaitre une caste un peuple ou une religion. Mais pour les juifs ça avait commencé avant hitler en roumanie ukraine russie d´ou l´exode massif de juifs aux USA aux début du siécle. Les pogroms anti juifs datent de l´antiquités. Mais il est vrai que seul les nazis l´ont industrialisés et failli réussir 8 millions sur 10 exterminés, il n´y a bien sur aucun mot pour décrire une telle horreur. Mais pour les croix gammés si c´est vrai qu´ils ne servirait à rien sur les uniformes dans le jeu ( d´accord pour la réalité historique sur ce point seul les officiers SS le portaient dans la vie mais pas dans les combats) les drapeaux devraient les avoir! Et je suis d´accord moi aussi je pense à ce que ce drapeau représente quand je le vois mais ça me fait pas vomir. Je préfére qu´on l´oublie pas!

tu ma sié . ... trés belle prestation.. merci pour ce brin d´histoire qui ma un petit peu cultivé . ...

la légion recrute . . .. HeadShOot bien plus qu´un metier

[Hs][v!vaganja1]

bon...

>>milles-tegxl : je suis assez d´accord avec toi en ce qui concerne le fait de ne pas oublier!!!

et quand je dis que ça me fait gerber, c´est une façon de parler, évidemment je ne pose pas une flaque à chaque fois que j´en vois une... lol
en fait, ce que je trouve à gerber, c´est l´obstination que mettent certains à vouloir absolument en coller sur ce jeu ( et ailleurs??? moi, quand un type écrit :"moi j´ai rien contre la croix gammée même que je la trouve vraiment classe cette croix", j´ai tendance à me demander s´il en a une dans son salon...), et par dessus tout cette façon de défendre l´idée...
j´ai du mal à comprendre quand j´entend quelqu´un qui dit " c´est un signe qui à de la classe", " c´est une question d´ambiance"... tout cet enthousiasme pour un signe qui évoque ce qui s´est fait de pire en terme d´idéologie dans l´histoire de l´humanité... je ne comprends pas!
( on ne va pas relacer le débat sur qui à fait quoi... j´en reste à l´idée de base...)
qu´un type puisse arriver à dire :
" Hitler n´est pas un philosophe ( . ..). Mais les philosophes qui l´ont inspiré avaient eux aussi comme Marx de belles idées de fraternité."
. ..
je ne comprends pas! de même que je ne comprends pas ( et on ne va pas recommencer ici, c´est le sujet de plusieurs autres posts!) les petits crétins qui choisissent des pseudos comme dr mengele, zyklon ou autres joyeusetés...
je crois que le devoir de mémoire, c´est aussi ne pas banaliser!!!

waider>>> mdr
merci pour ta petite leçon sur le conditionnement, très lol, tu bosses chez willliam saurin? mais quand même, tu as raison, on peut parler de conditionnement... de même que j´ai été conditionné dès le plus jeune age pour d´autres choses, par exemple : ma maman disait " il faut pas voler, il faut être fidèle à ses amis" et tout un tas d´autres trucs... je ne m´en plains pas... c´est un conditionnement qui me convient...

quant à ton idée de retourner les signes, vraiment trop lol!!!
premièrement, tu confonds pentacle et pentagramme, le pentacle n´est pas une étoile, mais seulement un symbole utilisé en magie, réalisé à partir de formes géométriques et de lettres de l´alphabet sacré. c´est en général une médaille métallique sur laquelle est gravée une sentence sacrée. Ils peuvent aussi être réalisés sur des parchemins végétaux ou animaux.
t iil en existe des dizzaines de sortes différentes, dont aucune n´a la forme d´une étoile...

mais ce n´est pas le problème, ce qui est vraiment trop lol, c´est ça :

tu sais qu´une étoile de david à 6 branches, et un pentagramme 5 ( penta : 5 en grec...)??? j´ai beau les retourner dans tous les sens, je ne vois pas le rapport... si ce n´est que ce sont des étoiles... tu devrais peut être réfléchir deux secondes avant d´écrire des conneries... enfin, je dis ça mais tu fais comme tu veux!

et pour ce qui est de:
" donc au de te prendre la tête a avec ta philosophie de comptoir retourne jouer a ce jeu que tu aime tant que ce soit avec des drapeaux nazi ou des virgules nike paske franchement on s´en fout!!!!

primo : ce jeu, s´il était plein de croix gammées, je l´aimerai sans doute un peu moins...

secundo : la philosophie de comptoir, c´est celle qui dit " meme le plus pacifiste des plus pacifiste peut tuer quelqu´un tlm peu tuer quelqu´un de sang froid il suffit juste de d´un declic dans ta tete qui te fait peter un cable ( par exemple on tue quelqu´un de ta famille) et tu tuera toutes les personnes qui se mettront en travers de ton chemin... " voilà une belle discussion de comptoir...

et terto, si ce qu´on raconte ne t´interesse pas, d´une, tu n´es pas obligé de le lire, et de deux, tu ne dois pas te sentir obligé d´y répondre.

si ca m´interressai pas je t´aurai pa repondu!!!!

trop long a lire

j´ai tout lu kronstad et j´apprécie ton opinion même si je trouve que mettre des drapeaux nazis dans le jeu ne soit pas rédhibitoire.
@+

Bon j´aimerais éclaircir certaine choses,

1-Oui je trouve la croix gammée classe
2-non j´en ai pas chez(j´ai juste un Panzerfaust)
3-En plus j´ai un de mes amis qui est noir et lui aussi trouve la croix gammée belle meis que c´est dommage que quelqu´un s´en ai servit à de mauvaises fins.
4-Je ne suis pas un raciste ou un antisémite ou autre préjugé raciale, j´aime le multiculturalisme mais c´est pas parce que je trouve le drapeau allemand du 3e Reich beau que ca veut dire que je suis nazis,tssss.

Carsotis Posté le 19 octobre 2003 à 03:55:09
de toute facons moui je considère toujours la Croix Gammée pas comme un signe raciste mais comme le symbole de la puissance et de richesse enfin c´est la définition de la croix gammée dans le dictionnaire du Larousse

. .......

Parfois faut dissocier les choses, ne pas concidérer par exemple toutes les personnes avec les cheveux courts ou le crane rasé, comme étant des skins.

Mais là l´Histoire, et la Mémoire, ne devraient pas permettre de dire des trucs pareils. Arriver à regarder une croix gammée, sans resssentir toute l´horreur qu´il y a derrière, et pire, la trouver belle, ça dénote selon moi un manque d´humanité, de respect et de conscience. Tout ce qu´elle représente pour nos générations, devrait suffire à faire gerber et ne pas laisser de place à d´autre sentiments.
J´y vais peut être un peu fort, mais un substance c´est ma pensée.

non, non, je ne trouve pas que tu y ailles fort :" humanité, respect, conscience..." je trouve ça parfaitement juste!

je peux à la limite admettre, ( sans comprendre...)
qu´on puisse penser que le " dessin" ( je ne sais plus qui parlait de niveau " pictural"...) a quelque chose de beau ( ce n´est pas mon cas, peut-être encore ce fameux conditionnement...), de même que baudelaire trouve " la charogne" belle dans " les fleurs du mal", et encore, il faudrait être capable de dissocier ça de la fascination/répulsion ( telle qu´on peut la ressentir devant les images du champignon atomique d´Hiroshima...)
MAIS, ne pas ressentir au minimum une pointe de dégout à sa vue, ça me semble bien " un manque d´humanité, de respect et de conscience" pour reprendre les mots de KITA...

et alors la trouver classe...

bon sang kronstadt qu es ce que tu peux en taper comme texte ! ! et pas du petit ! !! ( 30 lignes minimum)

c etait une paranthèse humoristique dans un monde qui ne l est point . .. ( c con ce que je dis ? ! )

De toute facon j´ai vu un bar à Copenhagen qui utilisait la croix comme marque de son commerce et c´est très loin d´être un bar avec un tas de nazi, très très loin de ca, alors suis quand même pas le seul à trouver le dessin de la croix fascinante quoique sali par un imbécile inhumain qu´est Adof Hitler(quel con ce gars là)!!

oursfighter>>> lol, mais t´as vu, j´essaie d´aerer le texte quand même...

carsotis, waider... excusez moi, mais si c´est tout ce que vous trouvez à répondre...

Je sui content de voir que les joueurs ET arrivent a faire d´un post un forum de debat entre historiens chacun specialistes dans un domaine du sujet, franchement chapeau, culture générale POWA ( euh le forum GTA VICE CITY jsui po sur ke ce soit le meme niveau par exemple )

Nein mein deir krondstadt!!