arretez d insiter les gens a jouer sur des sites truqué!!!!c sites font le malheur des jeunes administrateur svp interdisez la pub!!!!il ont deja assez d argent!!!!merci

svp arretez de croire que le poker en ligne né est pas truqué!!!on est en 2012!!au debut sa va mais apres il faut realiser que tout les joueurs engraissent ces sites voleur et aussi l etat depuis peu!!!soit disant legal et surveillé....attention si un jour voous avez un probleme ou quoi que ce soit vous ne pouvez vous plaindre a personne!!!n oubliez pas sa!! il y a des centaines de joueurs qui se sont fait literalement subtilisé toute leur bankroll sur la fermeture de fulltiltpoker depuis un an sans avoir ete remboursé un seul centimes des milliers d euro!!!avec la soit disant arjel qui se gave mais ne fait rien pour defendre les joueurs francais!!!!alors pour ce qui est des trukage du jeu je peu vous dire qu il faut arreter de penser que c de la malchance ou koi que ce soit!!! ou bien que le site na rien a gagner en truquant le jeu au contraire le site desavantage les bon joueurs et avantage les joueurs plus faibles pour que l argent tourne et soit taillé au maximum!!! quand vous ouvrez un compte sur un site miracle tout les tirage vous montent avec la bankroll qui va avec faites un retrait et vous verrez le reste de votre bankroll volatilisé en deus sec avec bad beat sur bad beat coup sur coup!!!les logiciel sont calcules pour vous rendre accro et vous faire jouer le plus longtemp possible et aussi ne vous faite pas influencer par les pros qui sont partenaires de ces sites n oubliez pas qu ils sont grassement payés pour dire kil joue sur tel ou tel site et il les payent car pour un joueur moyen qui se prend que des horreurs il va se dire "mais si les pros jouent sa veut dire que ce nest pas truqué..."

dsl pour les fautes jai vite ecritpour vous dire just que si vous aimez le poker allez jouez au casino et si vous navez pas de casino pre de chez vous jouer entre amis

petite anecdote il y a a peut pres 50 ans ce ki n est pas enrme je trouve l etat et les fabriqaunts de cigarrettes affirmai au peuple que ce n etait pas du tout mauvais pour la santé...le poker existe de puis seulemnt 10 ans jcrois donc evitez o max!!!

sur le sujet:

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-1000038-6358-1-0-1-0-etude-statistique-sur-pokerstar.htm

et pour info y'a un forum spécailement pour le "Poker" ^^

Bonjour,

J'écris ici parce que je vois beaucoup de messages en réponse à ce sujet, et que la plupart d'entres eux sont amusants (voire aberrants, j'hésite entre les deux termes):
Les personnes qui disent que le poker est truqué prennent en exemple une ou quelques mains qu'ils ont perdu, et expliquent que pour cette raison, le poker est truqué.
Ceux qui défendent (assez mollement) l'intégrité du poker le font en vous donnant un lien de parrainage sur lequel ils toucheront de l'argent (au moins, pas de publicité mensongère, les 40e évoqués sont effectivement disponibles, moyennant quelques petits efforts).

Je vais donc donner ma version. Je ne peux rien certifier, je n'ai pas accès aux coulisses des sites de poker, mais je suis cependant sûr et certain (disons autant qu'un homme raisonnable peut l'être, à 95%) de ce que j'avance.

Je pense avoir un avis assez éclairé sur la question (cette tournure de phrase n'a pas l'air très modeste, mais il faut bien convaincre), et tous les regular (ce terme désigne les joueurs réguliers de poker, avec une connotation de "joueur gagnant") s'accordent sur cela, le poker en ligne n'est pas truqué.

Il n'y a rien de différent entre le poker en ligne et le poker en live, tout du moins concernant le caractère aléatoire des tirages de carte. Les algorithmes sont certifiés, tout cela est tout à fait sûr.

Comme tout le monde, en débutant, on peut légitimement se poser la question : certains coups peuvent paraitre douteux, un enchaînement malheureux et on parle tout de suite de "poker rigged". Mais après quelques années, on se rend bien compte que tout cela n'existe pas (on lit des articles, on rencontre d'autres joueurs, etc., et tous les avis de joueurs "confirmés" vont dans le même sens).

Ceux qui disent le contraire(désolé pour eux) refusent de voir la vérité en face : ils sont mauvais, que ça soit au poker, mentalement ou dans la perception des choses (d'ailleurs la plupart des coups racontés ici sont extrêmement mal joués).

Voilà, je n'ai rien à vous vendre, je donne juste ma perception de joueur. Sur le long terme, les probabilités sont respectées. Un mauvais joueur peut battre une fois un pro, mais sur 100 parties, le bon joueur en gagnera 75% au moins.

Si vous avez des questions ou des interrogations, vous pouvez m'envoyer un MP, je répondrais.

Bonne chance aux tables.

M. Bumperball

Vous êtes trés crédible avec votre nombre de message sur jeuxvideo ^^ (1 message)

Bref, vous êtes juste un de ces mecs payés pour promouvoir le poker online.

Et contrairement à ce que vous dites, la grosse majorité des regular LIVE vous diront que c'est truqué. Il suffit juste d'acouter le podcast de Clubpoker pour s'apercevoir que la grosse majorité des "champions" live disent perdre et ne pas trop aimer le online. A votre avis pourquoi ?

Lisez le lien que j'ai fourni et vous verrez que des mecs on fait une étude sur plus de 1000 all-in.

Rahh bravo wizztiti, je suis démasqué.

Je touche effectivement de l'argent de la part de toutes les entreprises promouvant le poker. J'espère d'ailleurs que les responsables de Pokerstars et de PartyPoker ne liront pas ce message, cela entraînerait certainement la rupture des contrats qui me permettent de vivre très aisément, en envoyant se faire plumer les âmes faibles sur des sites qui rivalisent sur le plan de l’honnêteté avec la mafia.

Devant l'arsenal d'arguments que vous m'opposez (1- Les livetards sont ultra majoritairement reconnus pour être des joueurs très médiocres, les joueurs corrects sont très majoritairement issus de l'internet, et les livetard n'arrivent pas à gagner car le poker évolue et ne correspond plus à la pratique qu'ils exerçaient, aucun joueur "connu et respecté" du live ne s'aventurerait à parler d'un poker "truqué" (sûrement le lobbying des plateformes de poker), 2- Je ne lirais pas votre pseudo-étude, 1000 all-in n'étant pas un échantillon fiable (on estime qu'il faut 1 million de mains pour avoir une notion de long terme au poker, par ailleurs de nombreuses études (réelles celles-ci) démontrent que les statistiques et probabilités sont réellement appliquées sur les plateformes de poker en ligne), 3- mon nombre de message est simplement lié au fait que je ne joue pas aux jeux vidéos, simplement voir autant d'inepties dans un seul thread m'a poussé à m'inscrire, et je ne pense pas que le nombre de messages soit un gage de qualité (si vos 144 messages sont aussi pertinents et utiles que celui où vous me répondez, alors votre crédibilité doit être au moins aussi grande que la mienne)).

Btw, je ne cherche pas à convaincre les personnes braquées dans la mauvaise direction et tentant tant bien que mal d'expliquer leurs mauvais résultats par une quelconque intervention externe, je pense juste qu'un avis que j’espère clair et convenablement rédigé sera de nature à donner une réponse aux personnes réellement intéressées sur le sujet, et qui cherche vraiment à savoir si le poker en ligne est truqué ou non.

Par ailleurs, si vous aviez l'ambition de vous renseigner de manière autre que superficielle sur le sujet, et de ne pas lire les anecdotes de joueurs perdants et centrés sur eux-mêmes, je pense qu'il est assez facile de trouver la réponse par soi-même, avec un minimum de réflexion, ce dont vous n'avez pas l'air de faire preuve.

Cordialement

"2- Je ne lirais pas votre pseudo-étude, 1000 all-in n'étant pas un échantillon fiable (on estime qu'il faut 1 million de mains pour avoir une notion de long terme au poker, par ailleurs de nombreuses études (réelles celles-ci) démontrent que les statistiques et probabilités sont réellement appliquées sur les plateformes de poker en ligne)"

Votre affirmation démontre que :
1) vous ne connaissez pas ce qu'est un VRAI "test statistique" et quel est la méthodologie pour appliquer ce genre de test.
2) vous répétez tout simplement ce que vous lisez sur les forums de poker. Qui, de mon point de vue, raconte 90% de connerie des que l'on aborde le sujet de "statistique" justement.

Comme la grande majorité des forum de poker ET de la grande majorité des gens vous confondez "ETUDE STATISTIQUE" avec "TEST STATISTIQUE". Ce n'est vraiment pas la même chose même si on n'utilise les mêmes lois mathématiques. La première consiste à estimer une variable à partir d'un échantillon comme les sondages tant d'actualité en cette période d'élection. Vous remarquerez qu'on avance pas des sondages sur des millions de personne (généralement on est plutôt sur un échantillon de 1000 personnes). Comme quoi, votre histoire de million d’occurrences pour avoir une étude viable est une pure fabulation des forums de poker. Révisez ce qu'est la loi des grand nombre car, comme la majorité des gens, votre vision est erronée.

Mais revenons au TESTS STATISTIQUES. Le but d'un test est de VERIFIER si l'estimation de notre variable est acceptable par rapport à une variable théorique. Le test statistique est en fait un test d'hypothèse (vous avez du apprendre cela grâce à notre excellent système d'éducation). Cette variable théorique peut soit être le résultat d'une étude statistique justement (on veut alors vérifier si notre estimation est acceptable), mais elle peut être aussi une vraie variable théorique. Ce qui est le cas du TEST STATISTIQUE (et non étude statistique) qui a été fait. La loi de probabilité de perdre nos all-in 80/20 nous dit que notre résultat doit se rapprocher de 80% de all-in gagné (pas besoin de faire un cours la dessus hein ^^). Le Test Statistique permet de voir si l'écart entre notre résultat et la valeur théorique - car il est trés peu probable d'obtenir un résultat sur la valeur théorique - est acceptable.

En conclusion, arrêtez de croire tous ce qui est dit sur les forum de poker.

(google est votre ami ^^
chercher les termes "test d'hypothèse", "test statistique".

Chouette encore un troll

Heureusement que je trouve ce genre de messages drôles, je comprends que certains puissent trouver cela fastidieux de répondre à des personnes faisant preuve d'autant de mauvaise foi (voire d’incompréhension et de rejet chronique de la réalité).

Je comprends clairement la différence, votre exposé est inutile en plus d'être fastidieux, et j'ajouterais même certainement erroné.

Cependant, du fait de mes tendances masochistes, je vais me faire un plaisir de vous répondre et de "démonter" ce pseudo "test statistique", ce qui, je vous l'avoue, ne devrait pas être bien compliqué.

1) (oui j'aime bien faire des paragraphes chiffrés) Si vous faites bien référence au test sur les 1140 mains où le joueur en question à évaluer les statistiques sur des mains de types A2 vs 33 ou AQ vs KK (bref, une paire contre une carte inférieure et une supérieure), sachez déjà que ses hypothèses de départ sont erronées. Il parle d'un pourcentage de 70/30 et précise que cela va de 69/31 à 71/29, ce qui est d'ores et déjà faux (avouez que cela ne commence pas bien, et que cela n'augure pas d'un très grand sérieux dans la démarche ...). En effet, les pourcentages vont de 64/36 à 71/29 (une borne correcte sur les deux).

2) Si vous saisissez la réelle nature du "test statistique", vous devez savoir que un échantillon de 1000 mains est ridicule (vous pouvez remplacer "ridicule" par infime, négligeable ou encore minuscule, bref un mot que vous comprendrez) pour des tests de ce genre. Cela revient à lancer une pièce 2 fois, et à crier à la tricherie si la pièce ne tombe pas 1 fois sur pile et 1 fois sur face. Une marge de 10 à 15%, ce que l'on retrouve dans ce que je n'ose pas appeler "test statistique", est plus que probable sur un sample aussi réduit.

De plus, et même si ce n'est pas très important ici, quel type de joueur engage ses jetons préflop avec toutes ses paires ? Faut quand même être sacrément amoché, et cela apporte du crédit aux personnes prétendant que ce sont les joueurs mauvais qui crient au complot.

Enfin, quelle crédibilité peut-on accorder à un joueur, déjà convaincu que le poker est truqué, qui décide de faire avec des amis un test sur le poker sur 1000 mains. Pour n'importe qui d'un peu initié, que ce soit au domaine statistique ou au domaine pokeristique, ce test est plus que farfelu.

3) tirealatete
J'ai lu les quelques posts que vous avez eu la gentille d'envoyer sur ce forum, et le moins qu'on puisse dire est que j'ai été ébahi par votre ton péremptoire ainsi que par la justesse de vos arguments (ici, je manie l'ironie, au cas où ce n'est pas clair).

Je me demande dans quelle école vous avez étudié (si bien sûr cela est le cas). Vos connaissances en mathématiques semblent être plus que limitées (je vois que vous avez 32 ans, il n'est pas trop tard pour s'y remettre).

Je pense que je perdrais trop de temps à essayer de vous faire comprendre la moindre vérité statistique, et, à la vue de vos post sur le magnifique "test statistique", j'y renonce.

Cependant, une chose simple que vous pouvez faire chez vous (en maternelle, ça marche plutôt bien) :

- lancer un dé 6 fois : regardez s'il tombe une fois sur chaque face. Si non, est-il pipé ?

Si, comme vous le prétendez, 30 occurrences suffisent pour décréter une vérité statistique, pourquoi les sondages dont vous me parlez ne sont-ils pas réalisés sur 30 personnes ?

Pourquoi tout le monde ne vérifierait-il pas si le poker est truqué dans une partie entre amis : sortez 2 as et 2 huit du paquet, mélanger les autres cartes, faites sortir 5 cartes : si les as ne gagnent pas 4 fois sur 5, est-ce pour autant truqué ?

Je n'ai aucune illusion sur le fait que vous compreniez cela, je trouve juste cela dommage que vous continuiez sans cesse dans la mauvaise direction, en vous accrochant désespérément a des éléments plus que bancals.

Voici une étude indépendante réalisée sur les 3 plus grands réseaux de poker en ligne. J'espère que vous serez en mesure d'en entendre les conclusions.

http://www.poker-actu.fr/news-poker/le-poker-en-ligne-est-il-rigged_3618

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texas poker c est le pire des jeux truqué,(car en plus c est de l argent virtuel) c est toujours le plus friqué qui gagne, y a toujours une main pour quelqu un , les flop font du suspens....entre couleur, suite et full...

Mais le plus recurent c est quand on gagne on dirait qu il y a une certaine limite,apres tu reperds quasi tout!!!

Des mecs(ou ia) sont la pour flamber, et appater....

J y joue quand meme car des fois le cheat me fait gagner( jusqua cette fameuse "limite")

limite; une fois la limite atteint, meme avec aa, couleur, suite etc....tu es sur certain de perdre, un truc de fou!

Pour ma petite histoire;win jusqua 50M, ensuite finis,j ai test des dixaines et dixaines de fois...

ptite question:
Sur une main (sit n go tournoi) j ai paire de 4 et un adversaire aussi, pourtant il gagne car il a un roi...qui n est pas dans le flop...Paire de 4 chaqu un quoi...

Tour d apres deux on une paire de dame avec l un l as en plus et l autre roi...là ya partage....pourquoi????
Pourquoi au dessus, moi y a pas de partage et eux si???

dans les 2 cas sa ne sortait pas de couleur....

Sacre texas poker....

Vs me direz ,j ai bien perdu avec une suite contre brelan...et personne n a trouvé sa bizard...

@htkinyourface2

Témoignage intéressant. Cependant tu n'as pas l'air de connaître très bien les règles (sans provocation aucune), ce qui remet un tout petit peu en cause ton analyse pourtant brillante.

Bref, sinon, ta question :
Si tu as 4 2 et que ton adversaire à K 4 sur le tableau 4 8 7 Q 3, c'est normal qu'il gagne, puisque l'on prend les 5 meilleures cartes. Pour toi c'est donc 4 4 Q 8 7 et pour lui c'est 4 4 K Q 8, il a donc une meilleure main que toi.

Pour le deuxième cas, tu dois avoir mal expliqué, puisque ce n'est pas possible, et les sites ne se laisseraient pas aller à des vols aussi flagrants.
Ton cas serait possible si tu avais AQ et ton adversaire QK sur le board Q 3 3 3 9, vos 2 mains sont Q Q 3 3 3, vous partagez donc le pot.

effectivement je suis novice... j ai du mal avec ces analyses....merci je ne savais pas pour les 5 cartes,je comprend mieu du coup...

Pour la suite qui a perdu contre brelan, c est veridict,surement un bug car pas de partage , j ai juste perdu...

tout fasson c'est pas tres bien de jouer au poker sur lordi
surtout avec ces triches tu peut tout perdre

Voilà une main joué sur Pokerstar qui illustre parfaitement les propos concernant la tricherie sur Internet

Main PokerStars No 80571093281 : Tournoi #559130419, 0.90 €+0.10 € EUR Hold'em No Limit - Niveau III (20/40) - 17/05/2012 9:41:24 CET [17/05/2012 3:41:24 ET]
Table '559130419 6' 9-max Siège #2 est au bouton.
Siège 2 : romaca27 (1860 en jetons)
Siège 3 : jumo191 (7695 en jetons)
Siège 4 : joebarteam93 (8995 en jetons)
Siège 6 : Nabs_77 (2685 en jetons)
Siège 7 : milye84140 (2000 en jetons)
Siège 8 : djudjaykiki (2000 en jetons)
Siège 9 : mazaltov144 (1860 en jetons)
jumo191 : met la petite blind. 20
joebarteam93 : met la grosse blind. 40

• • • CARTES FERMÉES ***

Distribuées mazaltov144 [Kc Ks]
Nabs_77 : suit. 40
milye84140 : suit. 40
djudjaykiki : passe.
mazaltov144 : relance. 80 à 120
romaca27 : passe.
jumo191 : suit. 100
joebarteam93 : suit. 80
Nabs_77 : suit. 80
milye84140 : suit. 80

• • • FLOP *** [Jd 3h 8c]

jumo191 : mise. 240
joebarteam93 : suit. 240
Nabs_77 : passe.
milye84140 : passe.
mazaltov144 : relance. 1500 à 1740 et est all-in.
jumo191 : suit. 1500
joebarteam93 : passe. [9d Qs]

• • • TOURNANT *** [Jd 3h 8c] [2c]
    • RIVIÈRE *** [Jd 3h 8c 2c] [5c]
    • ABATTAGE ***

jumo191 : montre [Jc Ac] (une couleur, hauteur As)
mazaltov144 : montre [Kc Ks] (une paire de Rois)
jumo191 a remporté 4320 lors du pot .
mazaltov144 a fini le tournoi en 67e position.

à Bumperball,

"Si, comme vous le prétendez, 30 occurrences suffisent pour décréter une vérité statistique, pourquoi les sondages dont vous me parlez ne sont-ils pas réalisés sur 30 personnes ?"

Vous ne lisez pas vraiment ce que l'on vous explique. C'est exactement le point que j'ai éclairci parce que justement c'est LE point de confusion. Vous me répondez avec arguments pour finalement finir encore sur cette idée. Avez-vous au moins cherchez à vous informer un peu plus en charchant sur google les termes que j'ai indiqué. Je suis sur que non !

"- lancer un dé 6 fois : regardez s'il tombe une fois sur chaque face. Si non, est-il pipé ?"

D'ailleur vous déformez mon propos parce que je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument que le résultat d'un test statistique soit EXACTEMENT conforme au mode. Il faut juste qu'il soit dans l'intervalle de confiance des 95% des cas les plus probable (quoique pour un test unilateral ce n'est pas vrai).

"1) (oui j'aime bien faire des paragraphes chiffrés) Si vous faites bien référence au test sur les 1140 mains où le joueur en question à évaluer les statistiques sur des mains de types A2 vs 33 ou AQ vs KK (bref, une paire contre une carte inférieure et une supérieure), sachez déjà que ses hypothèses de départ sont erronées. Il parle d'un pourcentage de 70/30 et précise que cela va de 69/31 à 71/29, ce qui est d'ores et déjà faux (avouez que cela ne commence pas bien, et que cela n'augure pas d'un très grand sérieux dans la démarche ...). En effet, les pourcentages vont de 64/36 à 71/29 (une borne correcte sur les deux). "

Et as-tu au moins fais le calcul ? bien sur que non.
Je viens de le faire avec l'hypothèse que les allin qui on été joués ne sont que des 64/36. Sur 1040 all-in à 64/36 en gagné MOINS DE 630 donne un écart-réduit de 6,21. Soit une probabilité de moins de 0,00000006% DE NE PAS FAIRE MIEUX
Comme tu vois ces chiffres démontre au moins que l'échantillon est largement REPRESENTATIF et que le resultat est SIGNIFICATIF SI on considère qu'il n'y a pas eu d'erreur dans la "sélection" des all-in.

Toujours est-il que votre histoire de millier de mains est une légende urbaine.

Il est clair que lorsque l'on debute en poker online l'impression de trucage nous a tous parcouru l'esprit. Surtout que pour la plupart d'entre nous on a decouvert le poker via internet.
Pour ma part depuis que je me suis mis aussi au poker live je relativise bien plus les bad beat et autres coups improbable. Que ce soit mes quelques experiences en casino ou les partie entre pote,on y retrouve aussi ces fameuses situations improbable. Certe moins souvent mais comme ca été ennoncé précédemment on joue bien plus de main sur internet qu'en live.
Un exemple celebre lors d'un grand tournoi live :
http://www.youtube.com/watch?v=XZRk9QcmE_I

Sincerement pour ma part je n'irai pas affirmer que le poker online est truqué. Je n'ai pas non plus la certitude à 100% que toutes les rooms soient claires mais les suspiction sont a mon gout trop legere. Et les joueurs serieux qui s'investissent vraiment dans le poker online sont gagnant au long terme. Un AA perd une foi sur 5 en duel en moyen et c'est la main la plus sure. Il faut prendre en compte la variance.

Mais si vous voulez jouer au poker sans risquer vos sous Il y des communauté tel que Pokerstrategy qui donne 40€ pour debuter au poker.
La condition prealable : lire leur tactique proposé et répondre correctement à leur quizz. En appliquant a la lettre au depart leurs strategy on accroit legerement notre capital de depart (ou meme pas mal si on est en chance ) mais surtout on gagne beaucoup en expérience sans perdre d'argent.
On a le droit qu'a un bonus par personne, si tu le perd tans pis pour toi mais si tu travaille ton jeu et que tu fait progresser ta bankrol c'est tout bénef
Apres une foi que l'on est bien rodé on peut commencer a prendre plus de risque.

Pour ceux que ca interesse ci dessous vous retrouverez le lien de pokerstrategy (mon liens de parrainage)

http://fr.pokerstrategy.com/#uNXQ3N

Pour finir ces communauté s'auto finance par les commission sur rake qu'elles reçoivent sur les joueurs qu'elles ont envoyés dans les rooms partenaires. Leurs interet est donc de former de bon joueurs pour qu'il jouent de plus en plus de sous et que la commission reçu par pokerstrategy en retours soit meilleure.
DOnc ils sont perdant sur les nombreux joueurs qui perdent leur capital de depart de 50$ mais gagnant sur tous ceux qui perdure et encore plus sur ceux qui cartonnent (certain mec font des mois a + de 10 000€ et de manière régulière !! sont pas nombreux par contre lol)

voila bonne chance a tous et perseverez car le poker online est un super tremplin pour le poker en live. Et les vrai tournoi dans les casino sont 1000 fois plus passionnants

"Il est clair que lorsque l'on debute en poker online l'impression de trucage nous a tous parcouru l'esprit."

oui sauf que personnellement j'ai commencé le poker online en 2007 et que j'ai moi-même effectué deux tests statistique sur les allin. donc tu vois c'est loind d'être qu'une impression ^^

"Un AA perd une foi sur 5 en duel en moyen et c'est la main la plus sure. Il faut prendre en compte la variance."

Comme beaucoup tu confonds pas mal de chose et tu crois a cette vérité fausse. les 80% pour AA ce n'est pas en duel (sous-entendu t'as pu isoler un seul adversaire) mais 80% en head-up (table de 2 joueurs seulement).

Bref, comme la plupart des joueurs online vous confondez beaucoup de chose (ce n'est pas vraiment votre faute car finalement c'est bien c'est chose la qui sont mainte fois répéter à tout bout de champ et ca en devient presque de vérité). Mais voilà, c'est faux.

Mais continuez à pensez que.. ceci cela en vous basant que sur des "on dit".

SLT ,JE COMFIRME C'est truquer a fond regardez sa se mec a totalement raison :

http://www.youtube.com/watch?v=73N2cRKzbkg

http://www.youtube.com/watch?v=ga4curOFam8

http://www.youtube.com/watch?v=CdfDIeQrKVc

C'est hallucinant les joueurs free serait des blanchisseur sur tous les sites !!!!!!!!!!!!!!!!!!!