je tiens à mettre les pendules à l´heure. si je suis venu sur ce forum ce n´était pas dans le but de me disputer avec vous fans de ce jeu. j´a

simplement dit que je le trouvais médiocre et pas très intéressant.Bref, moi j´aurais mis 12/20.

Mais si vous regardez bien, ça fait plusieurs posts que le dénommé Vros m´insulte. Il commençait à m´enerver et c´est la raison pour laquelle je l´ai un peu allumé.

Pour Pietromachin, je trouve que ton avis est très intéressant. Comme toi je pense que ce jeu tient plus du doom like que du jeu de rôle. Il ne rassemble pas les éléments qui font un jeu de ce type. Il n´y a vraiment pas bcp de quêtes secondaires, très peu armes ou d´armures, les dialogues sont non intéractifs....

Parlons du système du magie. C´est beau mais très fastidieux à exécuter. "Bah et les touches de raccourci" me diront certainement certains. Si on les utilise, je ne vois plus l´intérêt de ce système de magie ! !

Il y en a qui disent que morro est un jeu qui manque de vie. je ne conteste pas cet argument mais c´est pareil sans arx. Les lieux sont tristes et déserts. Ah si y´a des gobelins qui se curent le nez....super.

je crois que pour jouer à morro il faut faire un effort un peu à la manière d´un livre qu´on commence à lire.

: )

je comprend que pour ceux qui cherchent un JDR, ce soit un peu la deception, mais je pense quand meme qu´il y a une part de gout dans ton jugement... (au niveau du genre) perso, j´aime tout les jeux, action, RGP, etc...
je pense que toi, Serval, tu cherches plutot des RPGs... je me trompe...? cela expliquerais un peu ta deception (justifiée si c´est le cas) de ce jeu.....
perso, je crois l´avoir deja dit, mais ce jeu m´a surprit les premieres heures, je me suis contenter de m´adapter...
mais c´est un RPG que je pensais acheter, c´est a un doom-like que je joue... je pense que c´est utile a signale pour ceux qui observent ce jeu.
(et c´est peut-etre ce qui le rend incomparable a Morrowind, car j´adore les deux, mais je ne vois pas encore trop le lien *a part le mot RPG sur la fiche test de JV.com*) entre ces deux jeux.

Haha, le jeu Arx est décidement un jeu bien étrange, car tout le monde semble avoir du mal à le ranger dans une catégorie. Si j´en croie les commentaires divers que j´ai pu lire, ce jeu est passé du statut de JDR à un diabo-like, puis un doom-like et enfin un jeu d´aventure à la Longuest Journey.
Et pourkoi pas un RTS ? Un jeu de bagnole aussi pendant qu´on y est ? MDR
Nan sérieux, si je recevais un euro à chaque fois que j´entends des conneries pareilles... ; )

Tout ca pour dire que je m´en tape de savoir à quelle catégorie de jeu il appartient...mais à un point que vous imaginez à peine. Et je vais vous dire pourquoi. Si je ne sais pas à quelle catégorie il appartient, je sais en revanche qu´il appartient à la catégorie des bons jeux. Et vous savez quoi ? Ca me suffit amplement : )

Petit aparté pour Serval02 que je cite : "je crois que pour jouer à morro il faut faire un effort un peu à la manière d´un livre qu´on commence à lire."

Mdr...parce que tu trouvais qu´il y avait pas assez de lecture dans Morrowind ? C´est marrant d´ailleurs...car j´admet que j´y ai trouvé les aventures décrites dans les bouquins plus interessantes que les vraies quêtes. Du style : "va parler à Arkhthroshkhâh et ramènes moi des champignons que tu trouveras près de la maison de Khrothatoshimak, à droite du lac de Makhthalaaaa...et si Arkhthroshkhâh est pas là ben t´a qu´à aller voir Johkraleblablah...blablabla".

Je crois que si il est vain de comparer ces deux jeux, il peut être interessant de définir ce qu´est un bon jeu en matière de gameplay et d´ambiance. Et à ce niveau, je pense que si on compare les PNJ de ces deux jeux, ce serait de la mauvaise foi de prétendre que ceux de Arx sont aussi "plats" que ceux de Morrowind. (et ce n´est pas seulement une histoire de "goblin qui se gratte le nez" comme dit Serval02, qui fait aller ma préférence à Arx (malgré ses défauts).
Pour ce qui est de l´ambiance et de l´IA, y´a pas photo, Morrowind est à des années lumière.
Ben desolé mais l´ambiance et l´IA dans un jeu moi, ca fait toute la différence. Ca rend l´univers tellement plus...cohérent, vivant et suprenant. Et pour rendre un jeu "vivant" c´est pas simplement une histoire de nombre de PNJ robotisés. (ex: la ville dans Baldur´s gate2 : tout est figé et pourtant on y croie).
Bref, toutes ces petites choses réunies manquent cruellement à un jeu comme Morrowind, ce qui descend son coté immersif au ras de paquerettes.
IL ne lui reste que sa beauté morte, des milliers de PNJ qui se ressemblent tous et débitent les mêmes choses sur le même ton, et des quêtes stupides.
Alors si les "vrais" rolistes considèrent un jeu comme Morrowind comme ce qui s´approche le plus d´un vrai jeu de role sur table...c´est qu´on doit rudement se faire chier à leurs tables. Ou alors c´est moi qui aime pas les "vrais" jeux de rôle, haha mais j´en doute. Bon encore Arcanum je dis pas (ca c´est du JDR à mon sens!)

Là je vais en faire marrer certains, mais je crois m´être encore plus amusé avec Ultima9(remettre dans le contexte de l´époque)qu´avec Morrowind. Bref Morrowind est le jeu qui m´a refait sentir cette impression qu´on pouvait avoir dans les JDR avec génération de dongeon aléatoire.(mhhh c´etait le cas d´Elder Scroll Arena). C´est à dire du vide...et du bordel, immense c´est vrai...mais avec peu d´interêt et répétitif. Autant faire un MOORPG! Encore si Morrowind avait été multijoueur je dis pas : là je pense que je l´aurais aimé. Mais pour un jeu qui se veut solo...oulala. Il a les inconvénient des JDR multi sans avoir les avantages des JDR solo. C´est quand même un exploit! On y joue plus à updater des patchs pour le rendre vivant qu´à toute autre chose. ( bref le type de jeu à construire soi-même à la maison)

Bon, c´est pas tout ca... mais il fait pas chaud. Pas grave, j´ai encore la Map de Morrowind à bruler pour passer l´hiver qui approche en rêvant du JDR ultime (je plaisante):)

Je tiens à préciser que si je compare ces deux jeux c´est seulement dans le but de mettre en évidence les points qui me semblent importants en matière de plaisir de jeu. C´est mon opinion objective, et en attendant de savoir si je la partage avec d´autres, je la partage avec moi-même. Afin de vous éclairer sur mes gouts en matière de bon jeux (choix orienté JDR), en voilà quelqu´uns : Fallout 1 et 2, Thief, Deus Ex, les Baldurs´gate, Ultima underworld,Ultima 6 et 7, Neverwinter Night Multi,Arcanum, Dongeon Master (pour les vieux de la vieille:) et.....Arx. Excusez-moi si j´ai oublié Morrowind mais c´était fait exprès ; )
Bon si je suis méchant avec ce jeu, c´est qu´il m´a dégouté depuis le temps que je l´attendais. Alors faut pas m´en vouloir surtout que ca m´empêche pas de donner des critiques objectives.
Ansi Arx a des défaut (collisions,dialogues non interactifs, peut être pas assez d´armes et d´armures etc...)mais il va à l´essentiel qui pour moi est le plaisir de jeu. (PNJ vivants chouettes et bien animés avec une bonne IA, rebondissements, surprises, humour,level-design terrible et recherché, concept de scenario interessant et SURTOUT une méga-ambiance. Et en plus on peut faire des tartes aux pommes, que demande le peuple ? ; )
Bon voilà j´y retourne et merci à ceux qui auront eu la patience de me lire jusqu´au bout.

Le truc qui fait pour moi qu´arx n´est pas un jeu de rôle mais un (trés bon) jeu d´aventure c´est que l´on ne développe que trés peu ses compétences. je m´explique, je suis presque (grrr voir mon post la dessus...)à la fin et je suis niveau... 8!!!
dans les reproches je m´attendais vraiment a pouvoir créer mes sorts, plats et potions dans la réalité il y a 4 potions 1 plat!! et les sorts sont donnés automatiquement lorsque l´on trouve une nouvelle rune (a part les variantes mais qui sont facilement déductible)
alors si je me suis bien amusé je ne le recommencerait pas de sitôt.

P.S j´ai pas fini la quête d´olivier et je n´ai pas pu finir d´explorer le labirynthe sous la crypte (bloqué par une grille) a oui et dans la crypte il y a un receptacle qui doit ouvrir une porte mais je n´ai pas trouvé quoi y mettre sinon j´ai trouvé plein de passage secret y compris un endroit avec de la neige, mais bon je crois que si je recommence un jour ce jeu le fait d´avoir déja tout cherché handicapera de beaucoup le plaisir que j´ai eu la premiére fois.

revends le en ocase : )

c´est fait vros !

réponse à dolmoth

je veux dire que morro nécéssite un effort particulier. Il est très difficile d´accès car trop dépouillé pour le grand public. Ce n´est pas un jeu "fun, top délire mega cool". C´est un jeu sérieux. A l´inverse, Arx joue la carte de la facilité en truffant l´histoire de trucs débiles genre le roi des gobelins qui va faire caca...ha ha ha ha ha...très drôle ( sic ). C´est quoi le prochain truc ? le roi des trolls qui pète ? Génial, le grand public va adorer ! Non, morro s´adresse aux fans de jeu de rôle. D´ailleurs, il est largement supporté par ces derniers.

L´univer^s de morro est bien plus complet de cohérent que celui d´arx. Nous avons en fait un véritable monde virtuel avec ses règles sociales, religieuses, politiques...Moi ça me plait et j´y crois.

Du style : "va parler à Arkhthroshkhâh et ramènes moi des champignons que tu trouveras près de la maison de Khrothatoshimak, à droite du lac de Makhthalaaaa...et si Arkhthroshkhâh est pas là ben t´a qu´à aller voir Johkraleblablah...blablabla".
Bah dans arx, il faut trouver un cadeau d´anniversaire ou faire une tarte aux pommes...

et puis le scénario tant aimé par certains...bah moi je le trouve plat. ça sent le déjà vu à plein nez ( amnésique, qui a dit planescape torment ? )

Je dis pas que c´est un mauvais jeu non plus car il est quand même potable mais il est à des années lumières d´un 19/20.

sinon j´aime fallout 2, les 2 baldur et le sublimissime, l´extraordinaire planescape torment.
Morro, ce n´est pas mon jeu de chevet mais je l´apprécie.

Pourtant, au vu des jeux de rôles auquels j´ai joué (et ils sont nombreux), je crois pas faire partie de la catégorie ciblée "grand public". Je précise aussi que j´ai fini Morrowind (j´y ai pas seulement joué 10 mn). Donc l´effort particulier à faire (selon tes dires) pour aprécier Morrowind, j´ai eu tout le temps de le prendre. Hé bien malgré tout, la sauce n´a pas pris comme à Arx. Et je sais pourquoi.
Comme tu dis, la richesse de Morrowind est immense (contexte politique, religion, livres etc...). Seulement, l´aventure qui prend part dans ce monde riche est creuse et sans interêt.J´aurais peut être pris plus de plaisir à lire un bouquin qui raconte l´aventure de Morrowind que de jouer au jeu.
A quoi sert la richesse d´un monde cohérent dans lequel tout ce qu´on l´on y fait est ennuyeux ? Je ne conteste pas le fond de Morrowind, mais la forme. Ce n´est pas le tout de fabriquer un savoir encyclopédique dans un jeu si il ne participe pas au gameplay et au plaisir de la découverte.
Quand à Arx, j´avoue que ca m´aurait pas déplu d´entendre le roi des trolls péter : ) Après tout, tout le monde pète...pourquoi pas le roi des trolls ? arf. C´est certain que c´est pas dans Morrowind qu´on verrait un truc comme ca. Ca briserait l´ambiance ô combien si sérieuse de ce jeu et risquerait de choquer ceux qui se prétendent de vrais rôliste purs et durs.(chez qui ont doit pas rigoler tous les jours)lol
Je me demande si les rolistes que tu décris ne sont pas du genre à prendre leur pied en lisant le botin téléphonique de la lettre A à Z.
Pour finir, si un seul des dongeons de Morrowind(peut-on appeler ca des dongeons ? )avait ressemblé à celui de Arx, Morrowind aurait mérité le titre de grand jeu.
Pour Planescape torment, on est d´accord.(ca me fait penser que je l´avais oublié dans ma liste de jeux préferés sus-nommée, quelle honte!)

hé ohh on se calme...
on me pose une question, alors j´y répond.
j´ai simplement dit que la "linéarité" du jeu me faisait penser à un jeu d´aventure et pour ilustrer ce que j´ai dit, j´ai cité des exemples de jeu d´aventure. évidement que arx ne ressemble pas à the longest journey ni même à indiana jones, c´étaient simplement des exemples de jeu d´aventure pour que tlm comprennent...et visiblement, ça n´a pas été le cas.

allons allons on discute simplement. des personnes aiment ce jeu et d´autres pas. MOi je n´ai pas dit que je le trouvais merdique. Je le trouve très décevant c´est tout.

mais bon ça me fait plaisir que tu aimes planecape torment qui est vraiment un jeu ex-tra-or-di-naire. Et puis quel scénario ! !!!

wouaa, j´ai écrit 3 fois "d´aventure" et ils sont ts bien alignés...ça en jette.

Dolmoth, je suis tellement d´accord avec tout ce que tu dis sur Morroshit, c´est incroyable ! !!! tu arrives a mettre des mots sur mes pensés, j´avais jamais reussir a le decrire aussi bien, c´est tellement ca ! !!! Ca fait plaisir de voir que je suis pas le seul sur terre a detester cette bouse. Moi j´ai aimé Underworld, ultima, fallout ! Quand j´entend que Arx est pas un jeu de role d´un coté je m´en fou, parceque ce qui compte c´est que ce soit un bon jeu, mais d´un autre coté ca m´exaspere parcequ´il faudrait m´expliquer pourquoi Ultima et Underworld ont ete longtemps la refernce ultime des jdr alors que ce que vous reprochez a Arx se retrouve completement dans ces anciens jeux cultes ! !!

lol pcteam a aussi fait la boulette sur ARX ! ils appellent çà un JDR...
décidement tout le monde se trompe lol meme les revues spécialisées depuis de nombreuses années!
mais quel jeu quand meme mes enfants : )

Vous pensez que suel morrowind est un jdr parcequ´il a plein de stats? soit.

Mais alors c´est un jdr joué par un (tres) mauvais maitre de jeu qui n´a aucune imagination pour les noms des nPCS, qui n´a aucune imagination pour les quêtes et pire encore, qui ne fait transpirer aucune émotion.

Désolé mais Arx est un jeu de role. Arrêt" de dire qu´il est linéaire: ca ne prouve qu´une chose vous n´y avez pas joué. Mes potes et moi ont y joue depuis une semaine et personne d´entre nous n´a fait les mêmes choses dans le même ordre, n´a eu les mêmes dénouement.
C´est bien la ou Arx est tres largement supérieur à Morrowind vous êtes libre de vos actions et a aucun moment vous ne vous sentez perdu. Pourtant vous pouvez faire les choses différement à chaque fois.
Et au moins dans Arx on rigole, on a peur tour à tour. Dans Morrowind jouer au facteur (apporte objet 1 à Mr x) n´apporte guère un grand plaisir.
Je ne vois pas l´interet d´avoir du Jdr papier sur PC autant jouer au Jdr papier.
Le jdr PC doit évolué ne pas faire apparaitre toutes les stats, ne pas perdre le joueur, lui faire vivre quelquechose. La ou Morrowind echoue lamentablement Arx Fatalis apporte sa pierre à l´édifice.
Alors svp messieurs avant de critiquer un jeu il serait bien d´y joue rplus de trois heures...
Demandez à ce qu´y en sont a la moitié, ils vous diront que le jeu n´est pas linéaire.
Arx mérite son 19/20 tout simplement parceque c´est un jdr qui ne s´embarrasse pas des conventions du jdr papier inutiles sur PC mais qui font rêver les boutonneux.
Jouer à Underworld vous verrez c´etait la même chose que Arx et underworld est dix fois mieux que morrowind.

Devrais je egalement rajouter que les combats dant Morrowind sont a la limite du foutage de gueule? Une IA inexistante, des anims ridicules.. heureusement que le combat c 1/3 du jeu dans un jdr...

Je rapparlerais quand même de la non linéarité de Arx: j´invite tout ceux qui joue réellement au jeu depuis quelques jours à nous dire ce qu´ils en pense...

Je vous rappelerai une fois de plus ce au´a ete la reference des jdr poendant lonftemps : Ultima.
La creation de perso est tres succinte (bien plus que Arx), la linéarité a partir du 6 est bien reelle, les ultimas sont tres scriptés, tres scenarisés.
Puis, il y a une seconde ecole, les amoureux de Daggerfall: super liberté de rien faire dans un monde gigantesque ou tout est random avec des situations incoherentes, mais ou on peut selectionner la couleur des chaussettes du joueur, si il est droitier ou gaucher, si il est né en janvier , le nom de sa mere, etc... seul petit probleme, c´est quetous ces parametres ne servent a rien dans le jeu, c´est jsute pour aue le joueur croit qu´il est libre.
Moi j´ai été élevé a Ultima, et pour mopi c´est ca le jdr, je pense que beaucoup de jouerus qui ont mon age sont d´accord.

peut être que 19/20 te parait exagéré pour Arx mais alors je n´arrive pas à comprendre les 97 % de Morrowind qui NE PEUT PAS avoir une telle note avec des anims si dépassés, avec un scénar sans emotion, avec des quetes debiles et repetitives avec un syteme de combat si ininteressant...

je comprends bien les 97% de morro mais alors le 19/20 de arx a été donné un peu trop vite...
arx c comme morro en simplet point de vue rôle, mais il y a quand même + d´énigmes, ce qui manquait dans morro.