Ils sont connus de tous car les films américains sont autrement plus palpitants à regarder que les films français, rien à voir avec leur efficacité (qui par ailleurs est bonne, je n'ai jamais dis le contraire).
Sauf que les services français restent méconnus du grand public malgré leur grande compétence, en particulier sur le terrorisme islamique. La DGSE est un précieux allié de la CIA au moyen Orient et au Maghreb car elle possède des années d'expérience sur ce sujet (ce sont les français les premiers à avoir été concernés par le terrorisme Islamique, ne l'oublions pas).

Sinon je ne vois pas le rapport entre le mode de propulsion des torpilles de chaque marine et les services de renseignement.
Le comportement français est à l'opposé de ce ce tu décris. A ta propre image, les français passent leur temps à se lamenter que leur puissance d'en temps est perdue à tout jamais, que notre armée est nulle, nos services de renseignement inexistants, notre économie merdique, et notre culture en perdition. A écoutez les français nous serions un pays du Tiers Monde.

Et puis pour info, les francais ont presque 50 ans de retard sur les Américain concernant l'armèe.
C'est pas par ce qu'ont est en 2011 et que l'on est pas vraiment en guerre, que l'armèe ne fait pas sont travail.
La propagande et la cause du volontarisme des jeunes gens à s'engager dans l'armèe, et c'est aussi la cause de ton optimiste envers notre pays.
Maintenant, si tu regardes les choses en face, avec un peu plus de recul et de culture, tu t'apercevras que les français n'ont jamais brillés par leur services secrets et par leur armèe. Quelques exemples:
_Le 28 janvier 1871, le gouvernement Français dirigé par Adolf Tiers signe l'armistice. La France c'est faite écraser et elle n'a rien vu venir.
_Le 18 septembre 1931, le Japon attaque la Mandchaurie, et la France ne le sait pas.
_Le 30 janvier 1933, Hitler est élu. Il annexe les Sudétes en septembre 38 puis l'Autriche...que fait la France>RIEN.
_En 1937>pacte anti-communiste. La France n'est pas au courant.
_En 1939, pacte d'acier>réunion dans le plus grand secret. La France n'est pas au courant.
_Le 23 aout 1939, le ministre des affaires étrangères allemand, Ribbentrop et le russe Molotov se rencontrent et signent le pacte d'acier. La France n'est pas au courant.
_En 1939, Mussolini annexe l'Albanie et la France ne voit rien venir.
_Le 22 juin 1940, la France signe l'armistice dans la forêt de Rethonde>>Elle capitule. Elle s'était pourant entourée d'une brillante ligne Maginot. Seulement les services secret français n'ont pas vu venir les Allemands par la Belgique et par les Ardennes.
_Il faudrat attendre les annèes 60 pour que le gouvernement francais soit réellement au courant de ce qui c'est passé dans les camps de conentration et d'extermnation nazie.
_Les 6 et 9 aout 45 on lieu les deuxième et troisième explosion nucléaire, le MONDE (y compris la france) est sur le cul.
_De 1946 à 1954 a lieu la guerre d'Indochine, on la perd
_De 1954 à 1962 a lieu la guerre d'Algérie, on la perd
_En mai 1968, la célèbre révolte des français, mais avait elle était prévu par l'état, non!
_Des dizaines de soldats français sont mort en Afganistant dans des attentats, les attentats avait il était supossés?! Non!

Bref, j'en oublie surement, mais contrairement à ce que l'on vous raconte de l'état français, ont est TRES LOIN d'être aussi performant qu'on veut bien vous le faire croire.

Je tiens à faire remarqué que toutes personnes qui s'interresse à l'histoire de son pays (pour ma part c'est la période 39-45) comprend comment il fonctionne.

La France est TRES TRES TRES LOIN de ressembler à ce que vous voyez dans les films. Nous ne sommes pas en Amérique, amis en France.
Je vous rappel que notre meilleurs avion est le Rafal, alors que le Blackbird Américain va 0.5x plus vite et qu'il date de la fin des annèes 60.
Le budget de l'armèe française doit tourner autour des 40 milliards, celui des Américain et de 600.
Bref, j'espère que tu comprend mieux que la france n'est pas équipé pour faire l'espionnage dans la cours des grands. Et ce depuis toujours!

"Sinon je ne vois pas le rapport entre le mode de propulsion des torpilles de chaque marine et les services de renseignement."

Tu te fous de moi?!
Les services de renseignement français ne sont pas performant. La preuve, ils ne sont même pas au courant des torpilles Américaines. Voilà où il est le rapport!

Et visiblement tu ne sait pas ce que c'est que la propulsion MHD.
Pour te dire, c'est comme si nous ont avait des lances pierre, et les Américains des Berreta cal50.
Et je n'exagère pas. Propulsion Magnètohydrodynamique. Le saumum de la technologie.

Je me rappelle d'un reportage sur les mercenaires il y a une dizaine d'années : les Français étaient principalement recrutés pour leur talents diplomatiques, alors que d'autres nationalités étaient privilégiés pour des postes plus liés aux combats sur le terrain.

Alors mon grand tu es gentil mais tu va me parler autrement que comme ça:

""Maintenant, si tu regardes les choses en face, avec un peu plus de recul et de culture, tu t'apercevras que les français n'ont jamais brillés par leur services secrets et par leur armèe. Quelques exemples: ""

""Et visiblement tu ne sait pas ce que c'est que la propulsion MHD""

Pour ta gouverne, je possède un diplôme de sciences politiques, et je me spécialise dans la géopolitique et les violences et conflits dans le monde. Par ailleurs je suis réserviste. Si l'un de nous deux manque de matière, je pense que tu es capable de deviner qui est concerné.
Ton raisonnement est particulièrement creux, subjectif et cruellement incomplet. Je n'ai pas le courage de relever en détail chacun de tes raccourcis/déformations de l'Histoire mais tu devrais peut être penser à la réviser un peu pour ensuite venir me donner des leçons.

A bon entendeur.

Handford tu connais que dalle au monde militaire et ça se voit, donc s'il te plait retourne te branler sur call of duty Black ops et laisses les grandes personnes discuter tranquillement sur ce forum.

Tu nous sors des exemples pour descendre les actions militaires Françaises passées mais t'as du oublier juste un petit détail mon petit, la France est le pays qui à remporté le plus de batailles durant son histoire je vais pas te les citer tu n'as qu'a ouvrir un bouquin pour te cultiver un peu,

ensuite certes la débâcle de 39 est pitoyable, mais n'oublions pas que le traumatisme de la grande guerre de 14/18 (que la France à remporté...) était toujours présent et les gens ne voulaient plus vivre ça voilà pourquoi les politiques ont capitulés.

Pour en revenir à la capacité militaire Française elle reste très performante dans son domaine même si les USA sont largement supérieurs, d'ailleurs ta comparaison est débile ont ne possède pas le même budget ni les mêmes ressources,

en revanche le rafale que tu fustige est juste le chasseur le plus cher mais aussi le plus performant, tu n'as qu'a te renseigner sur les simulations de combats aériens faites avec les ricains, on leur à mis la fessé...

Pour ce qui est de l'armée en général ont est juste en guerre depuis 2001 en Afghanistan...

Bref tu connais que dalle et ça me saoule les types comme toi qui viennent déballer leur science alors qu'ils ne sont pas du milieu...

bon je te laisse troller derrière ton pc petit frustré

Ca y'est, j'ai pris un peu de mon temps pour démonter (c'était facile) tes dires:

""_Le 28 janvier 1871, le gouvernement Français dirigé par Adolf Tiers signe l'armistice. La France c'est faite écraser et elle n'a rien vu venir.""

La France n'avait rien vu venir un ? Et le fameux "Vous n'êtes pas prêt !" vient de qui ? Il ne vient pas d'Illidan dans World of warcraft, mais bien d'Adolphe Thiers sachant alors pertinemment l'état piteux de l'armée française après la campagne désastreuse du Mexique. La volonté de guerre a été alimentée par des influences belliqueuses de la France auxquelles seul Napoléon III aurait pu faire face. Il n'a rien fait, et c'est ce qui a couté à la France.

""_Le 18 septembre 1931, le Japon attaque la Mandchaurie, et la France ne le sait pas.""
A cette époque, les États Européen sont en pleine crise. Les puissances coloniales comme la France et l'Angleterre se désintéressent de leurs possessions asiatiques pour se reconcentrer sur la métropole. Quelle importance de savoir au temps T que la Chine subie une attaque ? De toute façon les occidentaux n'ont plus aucune marge de manœuvre dans la région. Voici un fait bien anecdotique pour prétendre que les services secrets français à travers l'histoire sont incompétents...

""_Le 30 janvier 1933, Hitler est élu. Il annexe les Sudétes en septembre 38 puis l'Autriche...que fait la France>RIEN.""

Et que font les autres puissances mondiales ? RIEN. Il faut d'ailleurs comprendre que la France à cette époque est traversée par un courant largement pacifiste, suite à celle qu'on connait sous le nom de "Der des Ders", ce qui veut bien dire ce que ça veut dire "Plus jamais ça". Finit les grands mouvements patriotiques où on par la fleur au fusil comme en 14, maintenant la guerre moderne, la France sait ce que c'est. Tout le Nord-Est du territoire est littéralement rasé, on parle aussi de "la génération sacrifiée". Toute une tranche d'age de la population masculine a tout simplement disparue.
Crois tu qu'après ça des gens saints d'esprits voudraient se lancer dans une guerre pour un pays dont la plupart des français connaissent à peine l'existence ?

""_En 1937>pacte anti-communiste. La France n'est pas au courant.""

Tout comme l'URSS, l'Angleterre, et les Etats Unis.

""_En 1939, pacte d'acier>réunion dans le plus grand secret. La France n'est pas au courant.""

Et les troupes françaises massées à la frontière franco-Italienne étaient là pour faire joli ? Non, A elles seule elles ont tenu en respect toute l'armée italienne jusqu'à l'armistice. Il faudra d'ailleurs attendre que des officiers français viennent donner l'ordre de fin des combat aux troupes qui se battaient encore après le traité.

""_Le 23 aout 1939, le ministre des affaires étrangères allemand, Ribbentrop et le russe Molotov se rencontrent et signent le pacte d'acier. La France n'est pas au courant.""

Bien sur, la CGT est au courant de ce que ce trame entre les Allemands et les Soviétiques mais pas les services secrets...

""_En 1939, Mussolini annexe l'Albanie et la France ne voit rien venir.""

N'importe quoi une fois de plus. Lorsque Mussolini envoie ses navires intimider les Albanais, le monde entier sait déjà que l'Italie convoite ce territoire stratégique.

""_Le 22 juin 1940, la France signe l'armistice dans la forêt de Rethonde>>Elle capitule. Elle s'était pourant entourée d'une brillante ligne Maginot. Seulement les services secret français n'ont pas vu venir les Allemands par la Belgique et par les Ardennes.""

Encore du grand n'importe quoi ! Tu est au courant que le plan Allemand était de faire une percée par Sedan. Les Ardennes étant considérés comme infranchissables par les blindés, le haut commandement français n'a pas jugé nécessaire de déployer sur la ligne de front autre chose que des unités de réservistes moins bien équipés que le reste de l'armée.
Justement les français ont toujours cru à un copié collé de l'attaque Allemande de 1914. C'est toute la première armée qui vient renforcer l'armée Belge et qui tient en échec les troupes de diversion Allemandes. N'oublions pas non plus que depuis 1918 l'armée français est réputée comme étant la plus puissante du monde, et à raison. Elle ne devait son échec en 1940 qu'à de graves lacunes dans le commandement et dans la volonté politique de faire la guerre (les usines d'armement tournaient comme en temps de paix...)

Après l'armistice, les forces françaises libres fournissent aux Anglais un précieux réseaux d'agents de l'ombre capable d'informer Londres sur les mouvements de l'ennemi, leur situation etc... Sur les agents envoyés par l'intelligence service à travers le monde, la moitié sont français. La cinquième colonne française contribue à sauver un grand nombre de vies alliés. Sympa pour des services secrets incapables non ?
Les services français parviennent même à rallier les colonies sous bannière française pour y lever une armée. A la fin de la guerre, la France parvient à entrer à la table des vainqueurs et échappe à la tutelle Américaine.

""_Il faudrat attendre les annèes 60 pour que le gouvernement francais soit réellement au courant de ce qui c'est passé dans les camps de conentration et d'extermnation nazie.""

Tu confonds tout mon gars. Dès 1945 on sait que des camps existent, et dès la fin de la guerre on se rend compte des atrocités. Seulement la question Juive n'intéresse que peu la France et le sujet des camps de la mort n'est pas traité politiquement avant plusieurs années consécutives à la guerre.

""_Les 6 et 9 aout 45 on lieu les deuxième et troisième explosion nucléaire, le MONDE (y compris la france) est sur le cul.""

Et?

""_De 1946 à 1954 a lieu la guerre d'Indochine, on la perd""

Certes. Les services secrets français que tu dénigre tant installent pourtant tout un réseaux d'agents qui servira aux Américains pour les remercier d'avoir eux même mis à dispositions leurs services lors de la guerre d'Indochine.
la France perd la guerre pour les mêmes raisons que les Américains. Leur opinion publique est farouchement contre la guerre, ce qui empêche l'envoi de renforts suffisants.

""_De 1954 à 1962 a lieu la guerre d'Algérie, on la perd""

Encore une bêtise, la guerre d'Algérie est un franc succès militaire. Le point culminant de la victoire militaire française prend place lors de la bataille d'Alger, où tous les grands chef du FLN se font tuer avec leurs hommes. Terrible erreur du FLN que de se montrer à découvert, mais forcés par la pression française et le désordre régnant dans leurs rangs.
Là encore les services secrets français ont menés la guerre secrète avec brio. Ils vont jusqu'à créer un faux groupuscule terroriste chargé d'assassiner les collecteurs de fonds du FLN à travers le monde, ils font également exploser plusieurs convois d'armes. Ils appellent ce groupe "la main rouge". La couverture ne sera dévoilée que beaucoup plus tard par des agents à la retraite.

""_En mai 1968, la célèbre révolte des français, mais avait elle était prévu par l'état, non!""

Crois tu qu'il est possible de prévoir un mouvement spontané ? tu réfléchis un peu ? Le mouvement a commencé simplement parce que des étudiants n'étaient pas contents des matelas dont ils disposaient pour dormir... C'est sur qu'à partir de ça James Bond sait qu'un complot Aliéno-Soviétique se cache.

""_Des dizaines de soldats français sont mort en Afganistant dans des attentats, les attentats avait il était supossés?! Non! ""

Supposé ? Oui ils étaient supposé, on ne foule pas un nid de frelons sans se douter qu'on va être attaqué. Maintenant je ne vois pas pourquoi tu critique les services de renseignement pour ça. A chaque fois qu'un soldat est blessé par balle il y'a faute ? Ce n'est pas comme si c'était la guerre et que le danger était partout...

""Et puis pour info, les francais ont presque 50 ans de retard sur les Américain concernant l'armèe. ""

Waow, ce n'est pas comme si l'armée française était la seule avec celle des États Unis à pouvoir intervenir rapidement dans n'importe quel endroit du globe !
Ce n'est pas comme si la France était une puissance nucléaire disposant du troisième arsenal mondial, et de têtes nucléaires autrement plus puissantes que celles de l'arsenal Russe.

Pas mal pour une armée qui a 50 ans de retard avec les États Unis.

Comme je devais m'y attendre pour un truc tapé aussi vite, j'ai oublié une flèche rouge et fait un peu trop d'erreurs de frappe et de fautes.

Bien de comparé la france a un pays qui a la taille d'un continent ? Il est évident que les USA disposent de plus de moyens que la france, nous le savons tous inutile de le rappeler.

Je vais esayer d'être un peu plus clair!

Les torpilles Shkval VA 111, à propulsion fusée, utilise le principe du magnétohydrodynamisme. Il y a création d'un gaz autour de la torpille et il se produit une accéleration des molécules d'eau par magnétisme. La torpille est alors entouré d'un plasma, il n'y a plus de frottement avec l'eau. Ces torpilles ont désormais la capacité d'atteindre des vitesses avoisinant les 2000km/h. Et les 500km/h ont était dépassès depuis longtemps.
Ces torpilles font dans les 2 à 3 métres de long et sont 5 fois plus puissante que les torpilles classique.
Ces torpilles font parti de l'arsenal Russe depuis les années 70-75.
Les Américains ont des torpilles semblable, et ce depuis la fin des années 60.
Les Français, quand à eux, sont encore équipé de vielles torpilles à hélices avoisinant les 120km/h et mesurant dans les 5m de long.
Il faut savoir, que certains soumarrins rapides Américain attignent les 120km/h, grâce au MHD. Donc la torpille ne les rattrape pas, mais bon, bref, passons.
Il faut savoir que les services de renseignements français ont mis plusieurs décennies avant d'être au courant de ces armes. Et, au passages, l'armèe française n'a toujours pas mis au point ces torpilles.

Concernant le Rafale, il y un avion Américain qui s'appelle le Raptor. Il est plus maniable, plus fiable, plus furtif, et plus rapides. Mais aussi mieux équipé. Pour comparez des avions, il faut avoir des connaissances scientifiques dans le domaine de l'électrotechnique, de l'électronique, de l'aérodynamique et des lois générales de la physique. Toutes personnes ayant ces facultés, comprend, par simple analyse, que ce que prétendent les bons petits soldats verts de l'armèe française quand vous faite votre JAPD, sont loin d'être vrai. Il ne suffit pas de regarder les reportages fait par les médias. Sachez que les médias ont toujours pour but de faire de l'audiance. Et si le télèspectateur veut entendre un mensonge, alors on lui livre un mensonge. Cela rassure la population de savoir sont armèe puissante. Ont vous parles des victoires, et de quelques défaites, mais est ce que l'on vous parles des armes DE POINTE des autres armèes?! NON, car ont est loin derrière, et le public ne veut pas ce savoir fragile. Les Français ont toujours refusé de voir les véritès en face, c'est un fait!
Les Américains ont aussi un avion qui s'appel le Lockheed SR-71 Blackbird. Il à la capacité de voler à des vitesses de 3600km/h.
Seulement, les chercheurs français n'arrive pas à mettre au point de tel avions. Faute de budget, certe, mais aussi faute de renseignement. Il y a ce que l'on appel le mur de la chaleur, qui ne permet pas à un avion de voler au dela des 2500km/h sans exploser. A cette vitesse, les frottements créer par l'air font plier les ailes de l'avion. Le Blackbird, lui, et conçu en titane, ce qui lui permet de résister à des chaleurs de 150 degrés. Les services de renseignement français ne connaise même pas le secret de ces avion furtif Américain. Et cet avion, le Black, date des annèes 68.

Concernant les armes nucléaires. Les Américains ont créer leur première bombe en 45. Les français, en 60.
La plus puissantes bombe nucléaire Américaine, est de 15Mt, et ce en 1954. En 1968, la France atteint la faible puissance de 3Mt. Faut il que je continu?
La possession d'armes nucléaire français est de 500. Celle des Américains: 33000.
La porté de nos armes nucléaire est de 8000km. Celle des Américain est de 13000. Faut il que je continu?

Bien!

Le meilleur char au monde se trouve être le M1 Abrams Américain, ou le Léopard Allemand.

Les Américains ont des drones d'observations bien plus développés que les drones français. Ils ont aussi des satéllites bien plus performant. Euh, au fait, le français a t'il déjà marcher sur la Lune?

Pour l'instans, je vais m'arréter là. Mais une conclusion s'impose.
OUI, l'armèe Française à 50 ans de retard sur l'armèe Russe et Américaine.
OUI, l'armèe Française n'est pas capable d'assurer une guerre face à un adversaire de taille.
Bien sur, face aux hommes de Kadaphi, les Français sont TRES fort. Mais face à une armèe moderne comme le Rauyaume Uni, elle est très faible.

Et là, vous allez me dire. Mais tu compare la France au Etas Unis.
NON NON NON, et NON.
La puissance d'une armèe, c'est une chose.
Son avancé technologique, ça en est une autre.
L'armèe française à 30ans d'avance sur l'armèe Afgane, je vous l'accorde. Mais elle à aussi 50ans de retard sur l'armèe Américaine.
NON PAS FAUTE DE BUDGET. Car il n'est pas question, là, de développer les mêmes armes que les Américain. Il est question, ICI, d'être AU COURANT de ce qui se passe chez l'adversaire. Et pour ça... les Français, que cela vous plaise ou non, ont toujours eut 50ans de retard. POINT! A LA LIGNE!!
Quand il s'agit de trouver une bombe cacher dans une maison en Afganistan, les français sont là. Par contre, quand il s'agit d'être AU COURANT, juste AU COURANT, d'une technologie existant depuis 30 ans dans le camps adverse, les services secret français montrent leur limites.

Donc, je ne suis peut être pas dans l'armée, mais je suis trés loin d'être l'inculte pour lequel vous me prenez.
J'ai, visiblement, bien plus de connaissances sur les capacités du gouvernement français que vous.
T'as raison, je ne connais rien aux capacités militaire française, seulement voilà, moi, je viens de vous faire la liste des points faibles de notre armèe. Pour quelqu'un qui connais que dalle!!!!
Concernant la véracité des torpilles MHD, et de leur propulsion, je vous conseil d'oser mettre en doute la thèse faite par Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherche au CNRS, ingénieur en aérodynamique, chercheur en astrologie, etc. Homme respecté, et à juste titre.
Et bien il se trouve que cette homme, qui est un scientifique, et qui n'a donc aucune attache avec l'armèe, se voit faire des conférences sur les technologies de pointes des Américains. Technologie dont il est au courant car il se donne la peinne de fréquenter les bonnes personnes.

Le but des services secrets, quelque qu'ils soient, c'est de toujours d'avoir un train d'avance. Expliqué moi pourquoi, nous, ont à toujours un train de retard sur les Américains.
Et ne me parlez pas de budget, ça n'a rien à voir.

Fin bref, je vais pas débattre pendant des heures, car ça ne sert à rien.
Continué de croire en votre brilliant pays. La loi n'interdit pas le rêve que je sache.
Je ne dit pas que l'armèe française est nul, c'est une grande puissance. Je dit juste que, côtè armèe et SURTOUT cotè renseignement, elle ne joue pas dans la même court que les Américains. Il en va des services secret, mais aussi des renseignements concernant notre espace, notre planète.
Seulement, pour comprendre ça, il ne faut pas puisser ses infos de l'armèe, mais du monde scientifque.

SI LA, VOUS N'AVEZ PAS CHANGEZ D'AVI, CELA VEUT JUSTE DIRE QUE VOUS ETES DE VRAI PETIT FRANCAIS. Autrement dit, sur de vous, pretentieux, arrogant, mais aussi extrement naïf.
N'y voyez là aucune insulte. Je ne cherche à blesser personnes. Juste à vous faire comprendre que la DGSE, par exemple, n'est pas le services aux grandes oreilles que vous croyez. C'est juste un service de renseignement classique.
Me citer pas vos truc, genre, ouai mais en patati patata, la france était là. OUI. OUI. OUI. Mais la france n'est même pas au courant que les Américains ont perçé le secret de l'anti-matière, et qu'ils ont la capacité, d'avoir une bombe encore BIEN PLUS PUISSANTE que les bombes atomiques MODERNES, mais qu'en plus ils ont réussis à SUPPRIMER les effets de la radioactivitè.
Autrement dit, à leur où je vous parle, les Américains ont la capacité, et il l'ont déjà fait, de visiter TOUTE notre galaxie, et à côtè de ça, nous, en France, ont se croit fort en pensant qu'on est au courant de tous, et ont se rince les yeux devant les accrobaties du Rafale. Ouah, quelle belle avion!

Ah, pauvre france...

J'ai pas lu ce gros pavé que tu viens de nous lâcher, faut de flemme.

Mais je me suis attardé sur un paragraphe qui me concerne directement, puisque c'est mon domaine. Le paragraphe où tu parles de l'aéronautique.

La première chose, c'est que tu compare le Rafale au F-22. Tu affirmes que le Raptor est "plus maniable, plus fiable, plus furtif, et plus rapide".
Déjà, la vitesse, ça fait un bout de temps que la plupart des occidentaux ne cherchent plus à la développer. Quand t'as atteint une vitesse de croisière suffisamment élevée, les Etats Major estiment que ça suffit, et n'ont donc pas envie de doubler les coût de production d'un avion pour gagner 0,3 Mach. C'est une histoire de rapport qualité/prix, et ils ont décidé que l'apport n'était pas suffisant pour justifier le prix. Après, c'est sujet à controverse, tout le monde n'est pas d'accord, mais c'est comme ça.
Ensuite, le F22 "plus rapide, plus maniable", heu ça c'est toi qui le dit. Il y a déjà eu des sessions organisée par les forces spéciales américaines, invitant les pilotes français à des simulations aériennes F22 vs Rafale... Et les deux ont fait force égales.
Donc le Rafale n'est pas le meilleur avion du monde, il est ex-aequo avec le F22 disons. Du moins, pour le moment.

Ensuite, tu compares le Rafale au SR-71... Heu pourquoi ?
C'est un avion de surveillance, d'espionnage. Son but c'est de voler haut, de prendre des photos et d'aller vite pour pas se faire choper. Aucune comparaison possible donc avec le Rafale, qui est un avion d'interception.

Et ton "L'armèe française à 50ans de retard sur l'armèe Américaine." ça me fait bien rire aussi.
J'ai été à une conférence à Supaéro il y a deux mois, donnée par le responsable français des opérations en Afghanistan, et co-assisté par un général des forces américaines sur le terrain. Quand le général des forces américaines dit qu'il considère la France comme "un des alliés les plus précieux des Etats-Unis", et ses soldats comme des "troupes d'élites sur-entraînés", ça remet fortement ton discours en jeu.
Et je préfère croire un représentant des l'Etat major américain, qu'un forumeur lambda de jeuxvideo.com.

Je veux bien qu'on dise que la France se porte mal, qu'elle est pas à la pointe technologiquement, et qu'il y a beaucoup de défaut.
Mais s'il y a bien deux domaines dans lequel on n'a absolument pas à rougir, c'est bien l'aéronautique et la défense.

Après, faut garder à l'esprit qu'on reste toujours bien en-dessous des Etats-Unis militairement parlant, comme tous les autres pays du monde.
En même temps, quand 48% du budget mondial de la défense, est dépensé par les Etats-Unis... Ils ont une avance confortable disons.

D'ailleurs, avant que tu sortes l'exemple du B-2 pour me montre comment les Etats-Unis c'est-trop-bien-de-la-mort-qui-tue, sache qu'il est pas non plus comparable au Rafale, vu que c'est un avion furtif.

Cela dit, on n'a pas de furtif aussi performant. Mais bon, à plus de 2 milliards pièce... pour le prix d'un B2, t'as 20 Rafales, or le Rafale est pas réputé pour être économique

"de prendre des photos et d'aller vite pour pas se faire choper. Aucune comparaison possible donc avec le Rafale, qui est un avion d'interception."

Ben oui, et on a pas les moyen de le ratrapper!

LIT. MAIS LIT en entier mon PAVE. Et tu verra que l'on est pas à la pointe de la technologie dans le domaine de l'aéronautique et dans la défense. C'est FAUX!!

Si pour toi, avoir une super défense, c'est avoir l'arme nuclaire, alors je te dis tous de suite que ça ne servira à rien contre les Américains. C'est limpide!

Et pour parler du Blackbird, tu dit que je compare deux choses qui n'ont rien en commun. C'est faux! Toi tu crois que je fais une comparaison stratégique et militaire entre deux avions, alors qu'en faite j'explique juste qu'on a des annèes de retard dans nos technologie. Et la base de la technologie, c'est la recherche d'informations. Le renseignement quoi!

Pour ce qui est de ta conférence, c'est MOI qui rigole!
Ils ont glorifiés les braves petits soldats français, et?!
On parle de technologie et de renseignement, pas d'expérience du terrain>>>hors sujet!

Je SAIS que le Blackbird et le Rafale n'ont pas étaient créer dans le même esprit. Je le sais. Je dit juste que LE MIEUX que NOUS ont sait faire, c'est un Rafale. Et qu'en 1968, le MIEUX que pouvait faire les Américains, c'était le Blackbird.
On est loin derrière. On sera construire le Blackbird d'ici 20ans. 2030-1968=60ans.

Ils faut pour ça, l'argent, CERTE. Mais il faut aussi la connaissance, que nous n'avons pas.

Et les Etats-Unis c'est pas "trop-bien-de-la-mort-qui-tue"!
Les Etats Unis, c'est avant tous un pays où les riches sont roi, et où faire la guerre à plus de valeur que fêter un anniversaire en famille.
Tu crois que par ce que je glorifie les REEL capacités des Etats Unis, j'en suis pour autant fan!

Tu me prouve ton manque de compréhension!

Tu es complètement à côté de la plaque mon gars...
Tu nous a pondu un pavé de la taille de la distance Terre-Lune pour que je me casse le cul à démonter une fois de plus une par une tes conneries ?
Merci, je n'essaye pas de faire boire plus de deux fois un âne quand il n'a pas soif. Tu n'as vraiment pas les moyens d'être hautin avec les autres forumeurs qui s'y connaissent bien mieux que toi chacun dans leur domaine de compétence.

""Donc, je ne suis peut être pas dans l'armée, mais je suis trés loin d'être l'inculte pour lequel vous me prenez.
J'ai, visiblement, bien plus de connaissances sur les capacités du gouvernement français que vous. ""

C'est quoi tes diplômes ? Pour le moment j'ai une licence de sciences politiques, et je continue dans cette voie. A 18 ans, surdoué comme tu es tu as peut être au moins un niveau équivalent non ? Avec tant d'assurance c'est sur !

Mon domaine de compétence c'est la géopolitique militaire, celui de South_Killer c'est l'aviation, toi c'est le trollisme. Tu vois, chacun son domaine en fait.

Tu nous sors des "ololz trop balzez les States, ils créent dé arms tro puissentes !", sans te poser la question du pourquoi du comment (quand tu n'invente pas tout simplement des "faits"). Tu n'arrêtes pas de nous parler de ces satanées torpilles supersoniques, probablement parce qu'un jour t'as eu l'idée d'ouvrir un bouquin, et il se trouve qu'il traitait de ce sujet. Moi aussi quand j'étais môme, je tenais la jambe à mon père 2 semaines à propos des Romains quand j'avais vu un reportage sur la 5. A raison d'un reportage par jour je peux te dire que mon père en avait vite raz le bol de l'Empire, de 39/45, et de l'accouplement des lions en Afrique Subsaharienne.
Si le puissant petit frère américain te pond une nouvelle arme tous les mois, c'est aussi parce que la deuxième guerre mondiale lui a apprit que le complexe militaro-industriel c'est vachement bien pour booster son économie ! Ça ne te vient pas à l'idée que la France a d'autres centres d'intérêts, comme l'aérospatial européen, l'aviation civile, le nucléaire, etc... Sais que les Etats Unis veulent conserver une posture du gendarme du monde qui nécessite le maintien d'effectifs militaires importants. Nous en France, on sort tout juste de notre rôle de gendarme de l'Afrique, donc forcément, on a pas besoin de garder 500 000 militaires payés à ne rien foutre, 300 000 c'est suffisant.

Tu ne connais rien à rien avec "grandes connaissances". Ce n'est pas un mal en soit. Le problème c'est que tu viens étaler ton inculture en public sans aucune humilité, en snobant des gens qui maitrisent bien mieux ces sujets que toi. Il y'a un ordre des choses à suivre, fais des études, ponds nous une thèse, et après tu pourras contredire tous les plus grands experts sur l'importance de la France dans le monde.

Purée je ne suis pas un franc partisan de la sacrosainte puissance française dans le monde, mais écouter de telles âneries me pousse à me ranger de ce côté par effet de balancier.

Je n'ai pas la prétention d'être dipômé d'Harvar, il se trouve juste que depuis que j'ai construit mon premier chasse neige en Knex à l'âge de 6 ans, je me suis découvert une passion pour la science. Je ne suporte pas de ne rien savoir. Un jour, je glander en ville en attendant quelqu'un, et j'ai vu une voiture passer et je me suis demandé comment elle pouvait fonctionner. En arrivant chez moi, le premier truc que j'ai fait, c'est chercher à savoir comment marché un moteur. Et je l'ai fait.
Il y a un peu de temps maintenant, j'ai découvert comment marchais le courant, j'ai voulu en savoir beaucoup plus et je me suis donc lancé dans un BEP électrotechnique. Actuellement, je ne tarderai pas en rentrer en CPGE pour ensuite viser, je l'espère, Supelec. Je n'ai pas la prétention d'être un génie, et ça me vexerai que vous le pensiez. Je dis juste que ma curiosité naturel à fait de moi quelqu'un de très cultivé. J'aime apprendre. Je passe mon temps à apprendre des truc.
J'ai 19 ans, et il y a 3 ans de ça, je voulais mangager dans l'armèe de terre, car j'aime toujours l'action, les armes, la solidarité, la fraternité, etc... J'étais peut être plus fanatic que vous. Puis j'ai découvert complétement par hasard, une conférence, sur internet, de Jean Pierre Petit. C'était vraiment du pur hasard. J'y est alors découvert que depuis les annèes 70, un scientifique: Jean Pierre Petit, avait écrit des BD sur les armes Américaines. Bon, il y était question de MHD, etc... Mais j'ai aussi découvert que cet homme, quand il avait proposé ses études sur le MHD, à l'état major français, on lui avait rit au nez en prétendant que c'était impossible, et patati, et patata. Maintenant, on sait que la France ce l'est elle même en foncer bien profond ce jour là!
J'ai découvert que mon armèe était loin d'être aussi puissante que l'on veut bien nous le faire croire, mais qu'elle est surtout extrèmement arrogante.
Il y a actuellement un article dans le Figaro, où il est question d'un réçit fait par un Sergent Français sur ce qu'il a vécu en Afganistant. Il se trouve qu'il raconte comment ils ont SUBIT le feu ennemie à Tagab, et ce jusqu'a ce qu'un F18 Américain les tir de là. Plut tard, il explique encore comme les Kiowa les ont sorti de la merde dans laquel il était. Les balles passaient à quelque centimétre de leur tête, et ils ne pouvaient rien faire. Jusqu'a ce que...
En lisant le réçit de cet homme, on comprend bien comment, loin derrière notre petite télè française, et loin derrière la conférence faite par le responsable français des opérations en Afghanistan et co-assisté par un général des forces américaines sur le terrain, auquel à assisté "South_Killer", on comprend ce qui se passe réellement sur le terrain, et on comprend aussi que les Américain nous sont tellement vitale, que s'en eux nos pertes se conterer plus!

Mon cher Hanford les usa font x fois la taille de la france il est tout a fait normal qu'il soit mieux équipés et aient des moyens plus sophistiqués que nous, l'inverse serait pour le moins étonnant, tout sa n'a rien de surprenant, réfléchi un peu avant de parler mon petit.
Pour parler, t'es tu déjà retrouvé sur le terrain ?

Je ne suis pas là pour dire que l'armèe française est nul. C'est faux!
L'armèe française et une grande puissance, capable de taper du point sur la table. Ses soldat, quand à eux, sont honorables, courageux, et respectable.
Je ne critique pas non plus les moyens dérisoire des français comparé à ceux des Américains, car je sais déjà depuis longtemps, que nous n'avons pas le même objectif qu'eux.
Vous m'expliqué que les Américains consacre 48% de leur budget à la défense. Vous m'expliqué que le géant Américain n'a pas la même optique que nous et que cela explique pourquoi il ont tend d'avance et pourquoi ils sont si puissant. Et vous croyiez ensuite que je suis fan de tous ça.
Mais c'est que vous fait une grave erreur.
JE SAIS TOUS CELA !! VRAIMENT !!!
Ce n'est pas ce que je critique.
J'essaye JUSTE de vous expliquer que les services de renseingements français, ainsi que tous ceux du reste du monde, ont était dupé pendant plus de 50 ans par le géant Américain. Et qu'ils n'y ont vu que du feu.
Qu'il faut attendre les annèes 2000, pour que l'état major français s'interresse, comprennent, mais avant tout...sache, ce qui sait passé en 47, dans le désert du Nouveau Mexique.

Et là, vous comprendrez que la DGSE ou quoi que se soit, n'as RIEN VU.