Oui.

Bonne chance pour tes concours holios, tu vas en avoir besoin ! Et essaye de garder la pêche le plus longtemps possible, parce que lorsque tu passes ta quatrième épreuve de maths de la semaine, le vendredi après-midi, que tu crèves de chaud et que tu en ras-le-bol ( arf bosser depuis le lundi matin ! ), bah les concours tu les emmerdent bien profond, même en te disant " faut que je me motive, il n´y a plus que quatre heures, je n´ai pas fait deux ans pour ça". Et ne parlons pas du côté aléatoire de la chose, enfin tu verras ça aux oraux

Un conseil : en maths, détaille ta rédaction, même les trucs évidents. Je me suis fait saquer d´une force ( 12 aux ENSI alors que j´avais terminé une heure à l´avance , et ne parlons pas des mes notes aux Mines) pour avoir une rédaction trop rapide.

Aux concours, la différence ne se fait pas réellement sur le français, mais en cartonnant les matières littéraires vous pouvez rester en course si vous avez chier les scientifiques, c´est perso ce que j´ai fait, car j´avais vraiment râté l´épreuve d´hypokhagne en Physique 1 aux Mines de l´an passé
Et puis les annonces au début de chaque matière c´est vraiment sympa, ça détend bien l´ambiance.

Si on veut réussir on n´est pas obligé de passer par une prépa privée. Il y en a de très bonnes dans le public, et même les prépas privées font des tarifs dégressifs en fonction du salaire du foyer.

dostix : je suis en école de commerce & je suis loin d´être un bourge

Merci Jarozse de tes conseils, je vais faire de mon mieux, le problème c´est que je ne sais pas quelle limite me fixer par exemple si on me dit en Juillet que je peux intègrer les mines de Nancy ou Centrale Nantes je ne sais pas si j´y vias, sachant que si je fais 5/2 j´ai de grandes chances d´avoir une meilleure école^^ Mais bon 5/2 je ne sais pas si j´aurai le courage de le faire

Lol allez dis te snotes pour les mines ?
et tu fais quoi en ce moment ?

Salut...par pitié arrêtez avec les préjugés : NON, les grandes écoles de commerce ne sont pas QUE pour les bourges, je le répète sans arrêt sur le forum cours et devoirs, il existe des tas de moyen pour faire une TRES grande école privée en déboursant peu voire PAS d´argent, croyez moi, je sais de quoi je parle ( je suis à l´ESSEC, 2ème derrière HEC...et des fois 1ère, lol) et je suis loin, TRES loin d´être un bourge.

Pour plus de détails sur les moyens de financement : posez moi les questions, ou allez sur le topic créé par Evo_fed dans le forum Cours et devoir, topic intitulé " école publique de management"...

Il faut arreter de véhiculer ces fausses idées, ce n´est pas comme ça qu´on bougera les carcans sociaux : tout le monde peut y entrr, il faut juste savoir travailler et ne pas être trop con ( ...). Si on veut éviter la reproduction sociale, tout le monde doit pouvoir tenter sa chance et il faut donc arreter de véhiculer ces idées.

( ce n´est pas pour rien que l´Essec a organisé un programme appelé " une prépa, pourquoi pas moi ? " : des étudiants de l´Ecole viennent coacher des élèves prometteurs dans des zep pour leur donner l´envie et le courage de faire une prépa, chose dont ils sont capables mais à laquelle ils n´auraient pas forcément pensé, puisqu´on leur répète que c´est " que pour les bourges"...tsss)

Merci Kalkin de tes explications, donc combien environ ca coute pour une année en prépa commerciale privée ?

Ce n´est pas SupdeCo deuxième ? Lol il y a rivalité entre les trois écoles, c´est dur de déterminer une place

J´ai pas mal de questions sur l´école en elle-même.

Quels sont les cours ? Faut il être bon en 2ème langue vivante ? Tu trouves ca intéressant ?

ClarenceSeedorf
Posté le 07 avril 2005 à 13:13:11 Avertir un administrateur à propos de ce message !
vous connaissez Supaéro, c´es d´un bon niveau ?

=> tu parles, c´est le rêve de tout taupin et d´une bone partie de ma clase d´intégrer cette école.. une des plus préstigieuse..

--Kalkin--,nickillah=> il me semble que j´ai mis bourge entre guillements,non??

Je m´explique, une école de commerce de mon point de vue ne sert à rien, si ce n´est à faire du vent.. l´ambiance est pourrie, et caetera..
je n´ai aucune envie de faire a . .

Bon, je crois que des explications sont nécessaires :

La prépa n´est pas une école, c´est juste des classes dans des lycées qui préparent au concours pendant 2 ans ( ou 3...) en conséquent, c´est tres généralement gratuit ( sauf à aller dans des prépas privées) mais les prépas publiques peuvent être excellentes, et la TRES GRANDE majorité des candidats viennent d´une prépa publique.

Pour l´école : là ça devient privé, car il n´y a pas d´école publique de management. Le coût est très élevé ( de 5000 à 8000 euros par an ! ) mais comme je le disais, il y a pleins de possibilités, dont une des meilleures est l´alternance : on fait 6 mois en école, 6 mois en entreprise, 6 mois en école, etc...et du coup l´entreprise paie INTEGRALEMENT la scolarité et paie en plus un salaire, non pas de stagiaire mais de CDD ! ( et en plus ça fait de l´expérience professionnelle à mettre sur le CV! ) .

--> Dostix : je n´ai pas compris ta remarque: une école de management sert à rien ? ? l´ambiance peut te sembler pourrie ( je ne discute pas les goûts de chacun) mais...la formtion est ultra complète quand même : tu peux faire des tonnes de trucs, des sciences sociales en passant par des maths appliqués à la finance, du marketing ou des ressources humaines, de la stratégie ( lol, en ce moment j´ai un cours de stratégie dispensé par un général de l´armée de Terre ! !)...tout le monde peut y trouver quelque chose pour lui...et ce n´est pas pour rien que beaucoup de personnes venant d´écoles d´ingénieurs viennent compléter leur formation scientifique par un cursus en école de commerce ( admission parrallèle)...

bah c´est bien ce que je dis, ça sert à quoi ce que vous faites??

on attendrait de l´innovation de la part des chefs du marketing et ils ne sont capables de rien en France.. ils s´endorment sur le travail de leurs ainées.

et puis 3 ans la-dessus ça me parait vraiment trop.. en un an c´est baclé et on en parle plus..

je parle bien au fait des écoles françaises, parcque dans des tas de pays, on peut avoir des entreprises innovantes, mais pas en france ( je sais y´a aussi une grande responsabilité de l´état).. pourtant on a le savoir qu´il faut.. regardes les logiciels français.. très complets mais impossibles à utiliser parcque le mec du marketing a pas fait son bouleau.. je parle des logiciels techniques qu´on utilise

? ?? non, je ne crois pas que tu saches de quoi tu parles

- les problèmes dont tu parles ne peuvent pas être dûs à l´Etat vu qu´elles sont privées et entièrement libres de leurs formation.
- Contrairement à ce que tu penses, la plupart des écoles françaises innovent énormément et ont pleins de partenariats avec les meilleurs facs étrangères, et s´échangent profs et formations ( j´ai eu dernièrement un cours de marketing stratégique fait par un prof de harvard, c´était plutôt cool)

- 3 ans sont déjà très justes pour tout apprendre. De plus dans les 3 ans ( souvent 4 si on compte l´année de césure), on compte aussi l´année de stage et les 6 mois à l´étranger).
Essaie d´apprendre toutes les arcanes de la finance en 1 an...et ben c´est que t´es un pur surdoué ! idem en stratégie ou en ressources humaines...sans parler du marketing.

Quant à savoir à quoi ça sert, je ne dirais qu´une chose : ouvre n´imorte quel journal et tu verras que le monde actuel est ECONOMIQUE et MANAGERIAL, à forte tendance anglosaxonne ( tout est économique de nos jours...avec les avantages et inconvénients que ça apporte) . Bizarre, c´est tout ce qu´on apprend dans ce type d´écoles...

? ? ? non, je ne crois pas que tu saches de quoi tu parles

- les problèmes dont tu parles ne peuvent pas être dûs à l´Etat vu qu´elles sont privées et entièrement libres de leurs formation.

=> je parle du manque d´innovation dû aux taxes énormes, pas des écoles excuse-moi si je n´ai pas été assez clair

Quant à savoir à quoi ça sert, je ne dirais qu´une chose : ouvre n´imorte quel journal et tu verras que le monde actuel est ECONOMIQUE et MANAGERIAL, à forte tendance anglosaxonne ( tout est économique de nos jours...avec les avantages et inconvénients que ça apporte) . Bizarre, c´est tout ce qu´on apprend dans ce type d´écoles...
=> justement anglo-saxonne parcqu´en France, on est nul la preuve..

- 3 ans sont déjà très justes pour tout apprendre. De plus dans les 3 ans ( souvent 4 si on compte l´année de césure), on compte aussi l´année de stage et les 6 mois à l´étranger).

=> allons à d´autres.. une école d´ingé dure 3 ans.. tu veux me faire croire que tu apprend autant de chose??

- OK on s´est pas compris sur les taxes. Mais sache quand même que les écoles FRANCAISE innovent énormément.

- Ne dis pas " en France on est nuls" : qu´est-ce qui te premts de dire ça ? Précise : quels secteurs ? quels chiffres ? Ne te contente pas de répéter les chiffres du chômage ou autre, ça n´a rien à voir. Et puis comme je te l´ai dis, les écoles sont de + en + internationales donc :
1) c´est bon pour la France puisque ses futurs managers auront été en contact avec les cultures anglosaxonnes ou asiatiques.
2) ça permet aux élèves de travailler à l´étranger ou avec des partenaires dans des grands cabinets de conseil par exemple.
--> Donc ta critique devrait plutôt s´adresser à la classe politique ( et donc aux écoles type ENA ou Science Po) et non aux écoles de management.

3) Enfin, sur la durée des études, je ne peux pas te le prouver si tu n´es pas prêt à y croire, mais je t´assure que 3 ans sont justes ( d´ailleurs l´Essec se fait en 4 ans).
Ca n´a rien à voir avec les écoles d´ingé où les cours sont très classique set ressemblent un peu aux cours du lycée : en école de commerce tu brasses enormément de matières différentes, tu fais des stages tous les 6 mois, tu utilises tes expériences professionnelles en cours pour débattre de cas pratiques, tu pars en échange culturel, t´apprends une 3ème langue vivante ( pas obligé mais fortement recommandé).
Bref, encore une fois tu ne sembles pas disposé à me croire, je pense qu´il faut le vivre ( ou du moins s´y intéresser de près) pour comprendre, mais je t´assure, sincèrement, que les 3 ans sont nécessaires.
( ah, oui, tu peux essayer de mater dans une bibli universitaire ou un magasin les rayons " management, science des organisations, économie, microéconomie, macroénomie, marketing, stratégie, finance", et j´en passe, tu verras que y´a de quoi faire...
Sans parler des gens qui veulent se spécialiser : on peut très bien par exemple vouloir utilisr la ernière année pour se spécialiser dans un secteur, type " marketing culturel" ou " marketing du luxe", " finance court terme"..après avoir suivi un cursus général de 2 ans...

Je ne dis pas qu´il n´ya pas à apprendre je dis qu´on ne vous apprend rien. mais je me trompe peut-être

Et ensuite
1) je critique aussi l´ENA et Science Po

2) Je maintiens qu´i y´a un vrai problème d´innovation.

les écoles d´ingé ( je n´y suis pas moi-même mais avec ma promo on travaille souvent avec Insa toulouse) évoluent en permanence, se fixent de novos objectifs, s´informent des nouvelles techniques et aini eles apportent aux ingé une volonté d´innover.. le marketing on n´a pas l´impression que vous vouliez évoluer

Mais... qu´est-ce qui te permet d´affirmer ça ? je veux dire : as-tu des exemples ?
moi ce que je vois c´est que ( en tout cas à HEC-Essec-ESCP) les profs sont tous des chercheurs de renommée internationale, ils cherchent de nouvelles méthodes d´analyse, de nouveux modèles formels, publient des articles tous les 4 matins.
les écoles développent sans arret de nouveaux partenariats, elles bougent dans leurs strauctures : y´a 5 ans l´ESCP a fusionné avec l´EAP pour créer un pôle européen, l´ESSEC a entièrement revu sa formation y´a 6 ans en tranformant son dipôme en un MBA ( alors que normalement c´est à 27 ans qu´on est en MBA!) du coup tous les cours ont été prfondément modifiés ( plus de cours avec des profs internationaux notamment), il y a un an, l´ESSEC a fusionné avec Mannheim ( 1ère université allemande) et une business school à Singapour pour créer un european center et un asian center...ça c´est pour les évolutions straucturelles.

Pour ce qui est des évolutions propres au marketing ( puisque tu sembles ne pas trop apprécier cette discipline..qui, je le rappelle au passage ne représente qu´ 1/8 des cours en école de commerce) sache que les methodes d´analyse sont obsolète au bout d´un an grace aux impulsions des cherchurs américains et européens, et que la créativité et l´innovation sont complétement AU COEUR de cette discipline, il faut sans cesse trouver de nouveaux concepts et idées ( conjontement avec les ingénieurs d´ailleurs) pour vendre et marketer des produits.

En fait, je respecte le fait que tu sembles préférer les ingénieurs et les purs " scientifiques", c´est ton profil et je n´ai pas à le juger, mais en revanche ne juge pas ce que tu ne connais pas vraiment, j´ai l´impression que tu donnes juste des sentiments que tu as ( peut-être à cause d´une mauvaise expérience de travail avec un mauvais marketeur ou à cause d´un " racisme" anti école de commerce ? ?), je t´assure que les écles de commerce ont de réelles startégies d´évolutions, c´est au coeur de leurs soucis, ne serait-ce que pour attirer les étudiants étrangers ( 30% d´étrangers à l´ESSEC ; c´est une formidable expérience que de bosser avec des chinois ou des argentins en cours...)

oui mais tout ça c´est de la théorie.. et en pratique?? on a toujours des entreprise à la traine.. j´ai l´impression que vous devez blablater pas mal mais c´est tout..

je ne vous reproche certainement pas de na pas être ouvert, au passage

enfin c´est vrai que comme beaucoup de " techniciens", je n´aime pas beaucoup les écoles de commerce et pourtant la matière est intéressante, j´en ai des cours et j´aime bien. mais ne faire que ça pendant 3 ans et arriver à un résultat qu´on ne voit pas, pour moi c´est sans interet

Bon je ne participerai pas au débat sur les écoles de commerce.

Aux Mines ? Alors...j´ai dû avoir 8 en Physique 1 ( grosse grosse honte ^^), 10/12 ( me souviens plus) en Physique 2, 8 environ à Maths 1, 10/12 peut-être à Maths 2, 20 en SI, 14 en chimie, 12/14 en français, 12/14 en LV1 ? A l´écrit tout ceci. A l´oral entre 12 et 14 en LV1 et français, 12 en physique, 12 en maths.

Je suis en première année à l´ENSTA, par choix car je pouvais aspirer à autre chose vu mon classement ( Supaéro et Ponts). Mais j´avais envie de rester sur Paris, et le programme des Ponts ne me branchaient pas trop...
A noter que l´année prochaine il y aura une uniformisation au niveau de la première année entre l´ENSTA et les Ponts, de telle sorte que ceux de l´ENSTA qui veulent faire du génie civile pourront aller dès la deuxième année aux Ponts. D´ailleurs, il y a d´autres possibilités avec d´autres écoles, comme Supaéro si l´on souhaite faire de l´aéronautique.

Attention pour la 5/2, aux Mines tu pars avec un assez gros handicap par rapport aux 3/2. Mais de toutes façons tu verras ça après les concours, en fonction de ton école, tu ne peux pas vraiment dire à l´avance laquelle tu auras, et puis ta motivation à ce moment là sera cruciale.

--> Dostix : Bon, je pense qu´il est temps d´arrêter ce débat un peu stérile dans la mesure où on n´a pas du tout la même conception des choses et qu´il est impossible de se convaincre l´un l´autre.
Comme j´ai dit, ça ne me gêne pas que tu n´aimes pas les écoles de commerce, c´est ton droit, mais ça m´embête que tu fasses des généralités extrèmement réductrices : pourquoi dis-tu que les entreprises françaises sont nulles ? C´est totalement faux ! je veux bien que tu fasses peu d´économie mais renseigne toi un peu avant de dire ça.
Certes, l´industrie de base ne peut faire fasse à la concurrence des PED ( comme TOUS les pays développés d´ailleurs) mais dnas pleins de secteurs la France est leader en Europe.
De grands groupe anglosaxons sont en France et y prospèrent, les cabinets de conseils notamment, aussi prestigieux que KPMG, le BCG, Ernst&, Cap Gemini viennent tous les ans dans les écoles pour chercher des consultants junior français car ils apprécient la formation française.
Que ce soient des grands groupes stratégiques comme Lagardère, EADS, Airbus ou de simples PME, tous ont besoins de managers modernes et dynamiques et c´est ce que forment les écçoles de commerces.
Tu parles de résultats " concrets" mais ça ne veut rien dire : c´est comme si je disais que les scientifiques qui cherchent depuis 15 ans le virus contre le sida étaient inutiles vu leur manque de résultat ! Ce serait totalement absurde !
Bref, arrêtons là ce débat, place maintenant au véritable objet de ce topic : les questions sur les grandes écoles en général.
( mais je te remercie néanmoins d´être resté correct, parceque d´habitude ce genre de débat a tôt fait de virer au pugilat numérique, ce qui est regrettable)

Pardon mais c´est quoi supaéro?

Une école d´ingénieurs, accessible après prépa sur concours ou sur titre. Généraliste, mais plutôt orientée vers l´aéronautique, réputée.

http://www.supaero.fr/

Ok merci.
Arf ça m´intersserait bien ça! Mais ça doit être dur...