alanmoore je t´aime

a part un truc...

a l´origine everquest etait purement americain ( Verant ) avant que sony les rachete .... HELAS !! !!!

Par contre , niveau jeux non videos ( et la je parle surtout wargames ) les japs sont hors jeux tout comme l´europe a part quelques UFO ... USA rule !! !

Les occidentaux ont effectivement inventé les jeux vidéos et absolument tous les premiers styles de jeux. Mais depuis 15 ans ce n´est plus du tout le cas, absolument tous les nouveaux styles de jeux ont été créés par des développeurs japonais. Et je n´ai pas l´impression que c´est prêt de s´arranger ici, encore une fois à cause des éditeurs trop réfractaires aux prises de risques.

LES JAPONNAISES ELLE SONT TROP BONNE ELLE SUCENT TROP BIEN ET ELLE SONT TROP BONES

en fait j apprecierais de savoir quel types de jeux les japonais ont inventé depuis 15 ans ?

hormis le mahjong des salles d arcade, le go le xiang-qi et le shogi, sincerement je ne vois pas. j ai testé par exemple priston tales, et dieu m en est temoin, si j ai trouvé ca joli, ce n etait pas interessant du tout ! dofus est le premier mmorpg en flash, le premier mmorpg tout court est ricain, les jeux de types wargames en ligne sont ricains, les jeux de types diplomatie, tour par tour, wargames interactifs sont nord europeens ou nord americains.

peut etre leur doit on le tamagochi, avec toutes les declinaisons possibles du simple tamagochi (à ce qu ils voulaient faire de shemnue) à animal crossing, ceci etant c est assez repetitif et pas tres interessant (mais c est creatif). il me semble pourtant que cette idée est pas si nouvelle que cela. sur mon commodore 64, j avais un jeu nommé little people computer, ou un nom du genre qui faisait pareil.

Non tout ce que les japonais font sont des ameliorations de certains trucs, mais pas de creations pures.

je suis quand meme vache. les japonais ont crée quelques jeux de bases comme pacman ou donkey kong (encore que là on a du avoir des jeux de plateforme anterieur (je pense à lode runner que j ai connu sur apple, ou drol qui finalement rattrapait des choses, en evitait d autres dans un labyrinthe)... meme ces classiques ont leur propres grand pere.

je confirme, c´est bien little people computer, 87 ou 88 enfin dans ces eaux la

sinon un precurseur comme Taito ( space invaders 1978 ) qui a commencé par des distributeurs de boissons et jeux d´arcade payants ( pas video attention ) en 1953 ( a peu pres ) a pas mal importé de jeux americains avant de develloper de plus ses propres bornes d´arcade... MAIS le jeu video en tant que tel est né aux USA point final

alanmoore pour ne citer que deux exemples très frappants: Capcom a inventé le jeu de baston (Street Fighter), Konami a inventé le jeu d´inltration (Metal Gear). Nintendo n´a pas vraiment inventé mais a posé les bases et révolutionné le jeu de course futuriste (F-Zero), d´aventure-action (Zelda), de platteforme (Super Mario Bros.) au point que tous les autres développeurs s´en inspirent. Et des jeux aussi originaux que Shadow of the Colossus, Ecco the Dolphin, ou Katamari, (je pourrais continuer la liste sur des pages) il faut se lever très tôt pour un trouver ne fût-ce qu´un seul en occident.

Et les gens qui vivent aujourd´hui aux Etats-Unis sont les descendants d´Européens, alors je pense qu´on peut aussi s´auto-remercier !

c est ce que je dis, en fait ces jeux n ont pas été inventé, ils sont des "ameliorations" de logiciels existant.

tu prends du street fighter, mais dans mon enfance, j avais des jeux 2d du type : karateka sur apple 2, ik+ sur c64, the way of exploding fist sur c64 ! et sword of sodan sur amiga, ainsi que katakis pour me montrer des perso plus grand que l ecran ! donc ce n est pas une creation que de meler plusieurs types de boxe, des sprites differents et des trucs rigolos comme s apparantant à des pouvoirs speciaux.
F-zero, un jeu sympa, sans plus, loin de son ancetre sur commodore 64 : allykat, du bonheur en ivresse du à la vitesse, le besoin de recuperer des dollars pour acheter le droit d entrée à d autres course. rien d innovant avec fzero, je me suis meme carrement embeté tellement le but etait pauvre.

les jeux d infiltration, oui, une amelioration, je me souviens d impossible mission sur c64! le must en terme de difficulté. et si on le mele à des jeux de labyrinthe on s y retrouve !

les jeux de plateforme, bien sur j aime mario, je ne casserai pas ton jugement, mais toy bizzare, aztec, conan le barbare sur apple 2, drol,... ca c etait du jeu de plateforme !! ! mario n est qu un derivé aussi. mame si c est o combien bien realisé.

ecco the dolfin m a donné beaucoup de plaisir sur ma dreamcast son univers procurait une sensation de bien etre constante. j ai adoré.

le fait de ne pas trouver ces softs precisement en occident n impliquent pas le fait qu ils n existent pas sous d autres formes.
il n y a pas de creation nippone, juste une alteration de jeux existant. qu ils faut connaitre car passer à coté serait une heresie je le concois, mais ce ne sont pas des creations.

le cas blizzard est à l identique, ces types n ont jamais crée mais ils ont reproduit en ameliorant ! ou en modifiant quelques trucs, rien de plus. mais leurs produits sont des references pour tout aujourd hui. ce qui signifie que si on veut ameliorer il faut partir de leur jeu avant de trouver mieux.

c est juste un barreau de plus à une grande echelle/

desolé, mais c´est ebenel enterprise qui le premier a dev un jeu de "baston" : bushido sur PC en 83 soit CINQ ans avant le premier street fighters ....

Infiltration tu a dit ?? ?

Premier on peut dire infiltrate sur atari 2600 en 1981 par appolo inc , boite du texas ...

Hormis quelques bornes d´arcade , les japs sont peu representatif des jeux video avant la premiere generation de consoles dites 8 bits ( Sega Mastersystem par exemple )... avant le marché etait dominé par les ricains et les europeens

Et n´en deplaisent a certains on peut tres tres bien etre un grand joueur sans toucher un SEUL jeu jap pendant des années

on est en phase alanmoore

"Et des jeux aussi originaux que Shadow of the Colossus, Ecco the Dolphin, ou Katamari, (je pourrais continuer la liste sur des pages) il faut se lever très tôt pour un trouver ne fût-ce qu´un seul en occident."

Aucun problème pour faire une liste equivalente occidentale. Les jeux originaux ou révolutionnaires ne sont pas exclusivement made in Japan. C´est assez restrictif ta liste

Pour le reste Street Fighter 2, même si il révolutionné le genre, n´est pas le premier du genre.
Même chose avec F-zero, c´est loin d´être le premier du genre et même si il est très bon, je ne le trouve pas révolutionnaire pour un sous (comme quoi cette apreciation est très subjective).

Les Japonais sont très forts pour pousser un concept et un genre à son maximum. Ca ne veut pas dire qu´ils n´inventent rien, mais disont plutot qu´on leur attribue bien plus de choses qu´ils en ont vraiment fait. Ce qui finallement est assez logique, vu que le jeux video au Japon s´est développé bien après qu´il se soit établi aux USA ou en Europe.

n´empeche que sans les japonais le secteur jeux video serait mort

non... le secteur console peut etre ( et encore ), moi sur PC c´est pas mort loin de la

My HD is 100% Japanese Free

alanmoore on peut TOUJOURS trouver une source précédente dont un créateur s´est inspiré, mais être créatif c´est d´insuffler assez de nouvelles idées à un concept pour en faire quelque chose de totalement nouveau, et je regrette mais c´est le cas des jeux que j´ai cités plus haut.

Soit ce sujet est tout ce qu´il y a de plus subjectif et je ne mettrai pas d´accord avec un bon français bien chauvin.

Mais en tout cas je ne pouvais pas laisser qualifier le pays qui a inventé des chefs d´oeuvre d´originalité comme Shadow of the Colossus de "non-créatifs".

P.S. pasdebol37 je te mets au défi de me citer 5 jeux occidentaux aux concepts totalement originaux de ces 15 dernières années.

Dune 2
Civilisation 1
Populous
Ultima Underworld
Doom 1

j´arrete tu dit CINQ !

Et aucun ne sont japs ni sur consoles a leur sorties ....

Sans l´électricité, ce site n´existerait pas.
Je me trompe ou vive les débats sans fin ?

+1 pour tous les arguments d´alanmoore

(aahh Ecco su ma megadrive, que de souvenirs... j´etais si jeune !)

tu ne te trompes pas !

En fait c´est en partie grace a Benjamin Franklin que l´on doit d´avoir des JV ... ( bon on passe sur ce que Ben doit a ses predecesseurs sinon on a pas fini )

J´ai dit "ces 15 dernières années" et "totalement originaux"

"( bon on passe sur ce que Ben doit a ses predecesseurs sinon on a pas fini )"

Oui, si on remet sans cesse le débat sur "le premier qui...", on atteindrait des arguments du genre "L´Atlantide n´était pas très évolué, à l´époque".