Bonjour chers gamers passionnés,
Tout d´abord, je m´adresse à Cutter l´auteur de ce topic : ce que tu dis est très fort ! ! J´aimerais rencontrer des topics e ce genre un peu plus souvent ! !

Faites-moi signe si je peux participer au débat !

Seb

Evidemment que tu peux participer au débat, on est tous là pour ça; )

Urbi

Non, c´est pas nouveau ce topic. Ca fait des années sinon des siècles que ça dure. Tous les moyens d´évasion y sont plus ou moins passé, de la tirréature au cinéma. Et même si cela peut paraître ambigü, je ne suis pas en train de montrer du doigt une bonne quantité de jeux vidéos qui tendent à simuler la réalité, puisque j´en suis un client. Cela vient sans doute du fait que j´ai assez mal construit mon topic: d´une part je reconnais apprécier les jeux qui nous plogent dans d´autre univers, et de l´autre je parle d´un thème quasi-scienfictionique, à savoir les futurs cyber communautés.

En fait, je ne tenais pas à critiquer particulièrement l´illusion de réalité, mais plutôt son évolution. Shenmue est particulièrement intelligent et digne d´interêt, mais a-t-on besoin de nourrir Ryo, ou de l´emmener au petit coin? Ce n´est pas encore le cas, et je suppose que ça ne le sera jamais parce que Yu Suzuki est quelqu´un qui a de la jugeotte. Mais tout de même, je trouve que cela représente bien une certaine mentalité des joueurs. Puisqu´on compare aux films, est ce qu´on voit le héros passer sa vie sur le trône, ou encore acheter des sandwiches, si ça n´influence pas des masses le scénario? Pourquoi vouloir s´évader si c´est pour retourner à des contraintes aussi terre à terre? J´ai simplement l´impression qu´on cherche à vivre artficiellement. Et comme on n´arrête pas le progrès, j´ai bien peur qu´une certraine idée de vie online soit envisageable dans les décennies à venir. Et c´est là que je m´interroge. L´homme étant ce qu´il est, le substitut de réalité rejoindra son modèle dans le comportement de l´être humain, et alors on aura reproduit "vraiment" la réalité, ce qui nous ramènera à notre sort.
En gros: risque-t-on vraiment de devenir des légumes? ^^

Seb pour trouver des topics interessants sur ce forum il suffit de fouiller un peu.

Y a une épaise couche de merde dessus mais depuis des années qu´il existe y a aussi eu des perles.

Tape par exemple: Presidan, Kokrax, Petitevieille, Ninja,Cutter etc. etc.

Ca va t´en faire de la lecture! : )

Ha mais Cutter on peut le nourrir le Ryo! On peut aussi le laisser crever de faim sans avoir de game over cependant.

Par contre il est obligé d´aller dormir tous les soirs et à force je finissais par trouver ça lourd ( surtout qu´il doit être au dodo avant 23h pour pas que sa nounou s´inquiete ^^

Lol. Pour un héro c´est pas crédible ça. Même ds le 2 alors qu´il est tout seul, en chine, il à gardé cette petite habitude d´enfant sage. C´est pas un grand sorteur hein? ^^

Punaise je serais à Honk Kong j´en profiterais pour me faire la version by night au moin de temps en temps quoi...

Hmmm... scuse je disgresse : ) Pour en revenir à ton sujet tu veut savoir ce que je pense? Je suis persuadé qu´on arrivera à la véritable réalité virtuelle de notre vivant. Peut être ds 10 ans peut être ds 20 je sait pas.

Mais pourquoi donc veut tu absolument qu´on reproduise la réalité? A mon avis les gens choisirons plutôt de vivre tout leurs fantasmes ( des trucs à la gta3 pour certains ou à la Martin Luther King pour d´autres...)
Chacun sera un roi ds son royaume virtuel. Pourquoi veut tu que les gens s´emmerde à se plonger ds un monde ou ils iraient au boulot en métro?

Non.Y aura bien sûr aussi des trucs du genre avec le métro les villes et tout. Tres crédibles mais ou tu pourra tout faire ( et ca servira d´exutoire pour les violents, les violeurs en puissance...etc. Pourquoi pas? Ca pourrait être une bonné thérapie)

Mais il y aura aussi des univers completement loufoques, oniriques etc. Par exemple je trouve que Giant n´est pas du tout réaliste mais en même temps tres immersif.
Quitte à s´immerger dans le 2eme monde ça ne me déplairait pas de le faire également ds un monde completement imaginaire ou la faune, les lois de la gravité, du temps etc. seraient autres.

Il est clair que le jeu vidéo est fait pour s´évader, et certaines dérives existent. Même si je ne suis pas adepte de ce genre de choses, je conçois que l´on puisse vouloir partir en online de temps en temps pour jouer au guerrier moyenageux ou au Cyberpunk type Néo dans Matrix. Par contre, quel intérêt effectivement de faire pisser Ryo? On va bientôt franchir un nouveau pas dans cette dérive absurde et désocialisante avec l´arrivée de The Sims Online. Vous imaginez le truc? Créer son personnage, faire le ménage chez soi, discuter avec ses voisins, les inviter à prendre un pot... et pendant ce temps, d´une votre ménage à vous, le VRAI, il ne se fait pas, et surtout vous vous désiocalisez par rapport à votre entourage pour vous retrouver dans votre communauté virtuelle. Mais bordel, si vous avez envie d´aller prendre un café avec vos voisins, allez sonner à leur porte et invitez les!!!

Bah moi si mon voisin vient taper à la porte pour prendre un pot, c´est mon pied au cul tout de suite !

On s´invite pas chez moi sans s´annoncer trois mois à l´avance. Non mais ! C´est pas marqué "bistrot" sur ma porte ! °_°

DocoM

Tu rigoles mais il n´a pas tort, unpluginou!

On réalise en virtuel des tas de trucs qu´on pourrait faire "en vrai". Et c´en est idiot.

Pour le moment, les quelques bricoles qu´on peut faire grignoter à Ryo n´ont pas vraiment d´influence dans le jeu. Moi je te parlais de fans qui prétendaient vouloir instaurer une règle comme quoi il devait se nourrir à midi, de même qu´on le couche à 23H00.

En ce qui concerne la "réalité virtuelle" qui se rapproche, je ne te parlais pas de gars qui iraient bosser virtuellement. Ou encore, si, ça pourrait exister, mais pas forcément les boulots les plus saints. Non, moi je m´imaginais plutôt ces univers virtuels substituts de réalité avec des quêtes principales ou non; où on pourrait faire à peu près ce qu´on voudrait, à la manière d´un GTA géant mondial. Et c´est là que ça coince. Puisqu´on pourrait faire ce qu´on veut ( le contraire m´étonnerait, en vue du succès des jeux "libres" actuels), ça m´étonnerait que beaucoup de joueurs s´assoient au bord de l´eau pour faire des ricochets! Alors on en arriverait à une certaine forme de chaos, ou même une imitation de vie, mais après? Elle est où l´évolution?

Je réfléchis, et il me semble bien que de tout temps l´homme a apprécié "se regarder" à travers les autres, s´observer de l´extérieur. Sans parler du premier film des
lumières ( des ouvriers sortant de l´usine) où c´est plus l´effet de surprise qui a impressionné sur le coup, aujourd´hui le summum a été atteint avec les lofts à la télé ( même si ça me laisse froid tout ça).
On aime voir des tranches de vie comme il se pourrait qu´on puisse les vivre, d´une façon ou d´une autre.
Un film intimiste, social, ça accroche pas mal les spectateurs non ? Sans doute parce qu´on se reconnait dedans, justement, ou du moins on aimerait s´y reconnaitre, si il y a une zoulie histoire d´amour par exemple...:-)
Ou un film avec un héros "humain", proche de notre réalité, avec ses forces et ses faiblesses.
Pour les JV, ça pourrait ressembler au cinéma. Se mettre virtuellement en scène sans les tabous, les bienséances, les interdits, les blocages socio-comportementaux, etc...

Mais je vois sourdre l´angoisse qui t´étreint, cutter ( et unplugged), quand la vie sera entièrement vécue par procuration, le jour où on refusera une réunion de famille ou entre potes avec comme seule excuse un rdv sur le net, où l´aura de notre perso virtuel prendra le pas sur notre propre personnalité, parce que c´est plus facile, parce que l´erreur est pardonnable, moins irrévocable en tout cas.
Mais y va-t-on vraiment ?

" Pourquoi se distraire pour retourner si vite à la réalité? " dis-tu, cutter. Mais je crois que la vie en tant que telle est un JEU ( ouah, le démago ! ). Sauf que la réalité est souvent cruelle, et que vivre cette vie en gardant les côtés ludiques tout en supprimant les côtés lugubres, je peux le comprendre. Tu vois ce que je veux dire ? Faire tout ce qui est possible dans une vie, quand on y pense, c´est fantastique. Sauf que dans la réalité, il y a des contraintes matérielles, relationnelles, de temps, de santé, et tout et tout.
Et donc, passer son temps à vivre virtuellement ce que des tonnes de frustations nous empêchent de vivre dans le réel, ce n´est pas condamnable ma foi...

On s´enlise un peu, là... ^^

Aparemment tu comprends au moins ce que j´essayais d´exprimer. C´est positif; )

Après on est d´accord avec toi ou on l´est pas.
Affronter plus ou moins la réalité, l´accepter ou la rejeter de plus belle, proportionner ou non son effacement, dire que la vie est un jeu, c´est un peu l´histoire de la conscience propre à chacun. A toi de voir si tu préfères vivre ta vie dans un cocon et t´en réveiller lorsque la bulle éclate, ou l´affronter et regarder les cicatrices à la fin pour constater que oui, c´était bien réel. C´est la réflexion qu´on doit tous avoir. Bon bien sûr, à 14 je suis pas le vieil ermite qui va embrasser le monde du regard pour en tirer une analyse! Mais enfin, la question que je me posais, essentiellement, c´était: une quelconque vie artificielle laissera-t-elle seulement une chance à la vraie?
Parce qu´à choisir entre les deux, je n´ai pas vraiment de doute sur la décision d´une majorité de personnes...

"une quelconque vie artificielle laissera-t-elle seulement une chance à la vraie?"

Je répète ta question, parce que là elle est vraiment claire ( enfin ; -) )

Je pense que oui, quand même, parce que pour vivre une vie artificielle, il faut tous les ingrédients de la vie réelle, ne serait-ce que pour assumer financièrement cette occupation ( ça revient cher la vie online) et puis même si c´est pas online, ça lasse. Tout lasse. c´est le propre de l´homme de se lasser.
Et puis il arrivera bien un moment où la réalité nous rattrapera. J´en suis convaincu.

Une "simulation de la vie" ça serait géant mais ça restera a jamais une Utopie d´un point de vue technique. J´ai pas besoin de vous expliquer, vous savez pourquoi je suppose. Le seul interet d´une vie en jeu serait de voir atravers le dit jeu ce que l´on aurait pu etre, Voir ce qu´aurait était son destin si on avait fait d´autres choix.
Un jeu qui gèrerai le destin, les causes, les conséquences etc. qui permetrait non pas d´influencer notre destinée, mais d´en voir une autre. Cela nécessiterai donc une infinité de choix et l´infinité d´embranchements, de conséquences, de choix postérieurs . ..qui iraient avec. La réalité en somme.
Dangereux. Rassurez vous, c´est pas pour demain. Mais il est clair que la "réalité" ( ce que vous appelez réalité) virtuelle meme sans aller aussi loin peut etre dangereuse. A l´heure d´aujourd´hui on est déja trop accrocs a certains jeux vidéo et ils sont cependant a des années lumieres de cette fameuse "R.V."

Ne pas confondre "réalité"virtuelle et réalisme...

Réalité virtuelle = ce qui est virtuellement vrai.

Réalisme = ce qui est réellement vrai.

J´ai bon là ?

c´est sur que ce serait dangereux de tels jeux ! !!bien sur que cette "vie virtuelle" prendrai le pas sur la vrai mais allez le dire au(x) createurs des sims car mnt le but est + commerciale que de faire "evade" le joueur dans un "autre" monde

"Je pense que oui, quand même, parce que pour vivre une vie artificielle, il faut tous les ingrédients de la vie réelle, ne serait-ce que pour assumer financièrement cette occupation ( ça revient cher la vie online) et puis même si c´est pas online, ça lasse. Tout lasse. c´est le propre de l´homme de se lasser. "

Voilllààààààààààà!; )

Tu récapitules parfaitement mon point de vue. A supposer qu´on arrivera tôt ou tard à ce résultat, on se lassera au bout d´un certain moment. Et après? Que deviennent les jeux vidéos? Ils sont arrivés à ce que la presse et bon nombre de joueurs voulaient qu´ils deviennent depuis un certain temps: un gigantesque chantier interactif où tout le monde fait tout et n´importe quoi, et ce dans n´importe quel ordre. Est ce là la fin de l´évolution? De la même manière qu´il y´eût l´homme de néanderthal, cro magnon, et maintenant nous, s´arrêtera donc là après Space Invaders, Super Mario land, Starcraft, GTA, etc... ?

Une fois qu´on sera arrivé à ce résultat, concluant pour les uns, absurde pour les autres, que devra-t-on attendre? Un retour aux valeurs simples?

Sinon, quand tu dis que les contraintes budgétaires pourraient freiner l´ardeur des joueurs assidus, ça me fait sourire. Un mec qui s´immerge et ne fait QUE s´immerger se consacrera à fond à sa passion ( cette "vie"), et pourra y claquer tout son argent puisque son existence à côté sera au point mort.

Gally

Tu sais, on rêvait de voitures volantes pour l´an 2000, il y a une poignée de décennies. On en est quand même arrivé aux fusées, ce qui est un stade au dessus. Les disques vinyls sont arrivés en 79 et on en arrive seulement 24 ans après au lecteur mini disque. La plupart des rêves humains se sont concrétisés, même si hélas il s´agit beaucoup des idées les moins constructives ( tank, missiles...). Comme je le disais plus tôt, le filtre d´invisibilité et la machine à remonter le temps ne sont pas pour demain, mais on peut faire confiance au progrès pour tout ce qui concerne de près les technologies. Donc tu vois, même si ça paraît loin, je ne serai pas étonné qu´on y arrive dans quelques poignées d´années. Après tout, en vingt ans on est passé de la balle qui ricoche entre deux malheureux barre au super jeu d´infiltration mégatechnique en 12000 couleurs et effets d´ombres et lumières.

"Un mec qui s´immerge et ne fait QUE s´immerger se consacrera à fond à sa passion ( cette "vie"), et pourra y claquer tout son argent puisque son existence à côté sera au point mort."

Oui mais éh ! oh ! la thune ne tombe pas du ciel quand même ! Faudra se lever tous les jours pour aller bosser ! Donc on ne peut pas parler de "vie au point mort". ( A moins d´être rentier...)

Et tant qu´à voir loin, cutter, pourquoi pas un jeu de réalité virtuelle où on pourrait gagner sa vie ? Bonus, récompenses, salaires virtuels, tout ça crédité directement sur notre compte ? La publicité incluse dans le jeu rapporterait pas mal aux éditeurs qui pourraient se permettre "d´honorer" ses bons clients...

Alors là oui, ça serait déviant...^__^

Lol unplugged.

De la part de quelqu´un qui vantait il y a pas si longtemps les mérites du xbox live qui permettrait "de discuter réellement autour d´un feu virtuel dans les mmorpg", ou un truc de ce genre, je trouve ça un peu bizarre sans vouloir te vexer.

Mais il y a des limites Kokrax. Se taper un RPG en ligne avec des potes, ça peut être sympa si l´aventure en est une vraie. Perso, je préfère m´évader avec d´autres personnes que tout seul... et dans la vraie vie, je vais rarement affronter des dragons et des elfes! Ce peut être un moment d´évasion sympa, à partir du moment où ça reste du jeu.
Là où ça devient vraiment dangereux, c´est quand on se reconstruit une vie virtuelle et réaliste. Dans The Sims Online, on va avoir droit à des mariages, des divorces, ils prennent leur douche, font à bouffer, se font des amis... bordel, mais ça il faut le vivre pour de vrai! Les mecs vont devenir aliénés et se prendre complètement pour leur perso virtuel, avec l´envie d´être toujours en ligne.
De ce côté là, même si certains dérapent aussi, je pense que jouer en ligne à un RPG ou à un jeu de caisses est moins dangereux... perso, j´adore FF10 que je viens de commencer et c pas pour ça que je me prends pour Tidus! Par contre, si tu crée un Marcel Dupont, que tu te fais ton chez toi, que tu pisses, tu chies, tu te fais à bouffer, tu fais un barbecue chez ton voisin, etc... il y a problème! Ce peut être marrant 5 minutes pour faire n´importe quoi, mais bon certains vont être accros et se désocialiser.

Cutter Slade, j´ai halluciné quand j´ai vu que t´avais 14 ans. T´es vraiment pas con mon petit car t´as déjà de vraies réflexions sur la vie! Continue comme ça, tu vas aller loin toi!

ça fait longtemps qu´il a 14 ans... Disons qu´il a eu la chance de se réveiller plus tot que les autres ( Dont je fait partie) d´ailleurs je me demande comment ça se fait, parce que a 14 ans on est encore au collège, et au collège je crois pas qu´on nous demandait de réfléchir...

En ce qui concerne les jeux, je suis pas convaincu de l´évolution, si tu prend les jeux vidéo depuis les dernieres années, il tend a stagner depuis l´arrivée de la 3d.Je ne pense pas qu´il yaura ce genre d´évolution tt simplement parce que déja aujourd´hui un jeu prend extrémement longtemps a concevoir et aspect non négligeable cela nécessite un budget collossal... A moins que tous les acteurs du jv s´allient pour produire le jeu ultime, et encore le jeu ( qui ne serait d´ailleurs pas un jeu) serait bien sur hors de prix donc destiné a un public ( très) fortuné et en conséquence au succés limité.

Unpluginou
"t´es vraiment pas con mon petit".

hého s´il te plaît, un peu moins de familiarité avec celui qui t´a débloqué dans splinter cell; o))

Gally

Bah en fait, j´ai appris à réfléchir en dehors du collège depuis assez longtemps. C´est une question de confrontations personnelles, et le fait de venir tôt sur ces forums m´a beaucoup aidé. A la base je valais pas mieux que le plus pitoyable des TDC, puis en creusant un peu les sujets j´ai déterré de sacrées réflexions. pour tout te dire, on vient de commencer l´argumentation en francais et je m´aperçois que si je m´y sens comme un poisson dans l´eau, c´est sans aucun doute grâce aux nombreux échanges que j´ai pu partager ici. Comme quoi, pratiquer avant d´entamer la théorie, ça peut être utile; )

Bon pour revenir au sujet...
Tu as entièrement raison dans ton dernier paragraphe. En réalité, on abandonne la recherche de sujets novateurs pour taper dans celle des concepts faciles baser sur cette pseudo-réalité et ces sensations "presque vraies" parce que ça marche bien. Facile et rentable. Donc ça va continuer, mais j´éspère que ça s´arrêtera là où commence ma théorie; )