Krevax,rien ne t´oblige a intervenir si ca te demande tant de ressources,tu dois te faire vieux... : )

Et le bourdon,est une preuve que,SI qu´il y a du Cobaye dans de la mouche! : P

Malgré ca je vois toujours pas ou vous vouler en venir,pour moi,les deux types que nous propose Urbi,son indissociable.

Mais on se le demande, et les mouches ont-elles évolués en cobaye ? Car pour les anciens joueurs il a bien falu s´adapter quand même ?

Car il n´y a pas que le plaisir du joueur derrière tout ca ! Il y a aussi le plaisir du spectateur, celui qui regarde la mouche et le cobaye se déchirés comme des cons.

Jouer a Morrowind et se croire libre sans avoir de but c´est bien mais c´est chiant pour celui qui mate.

Par contre faire un match de KOF avec la 10ène de spectateurs derrière ca c´est un plaisir ultime. et au moins la mouche elle peut nous montrés les milles et une façons de se cogner contre une vitre. Alors que le cobaye lui, continue comme un con égoïste et solitaire a chercher son morceau de fromton en flatant son égo devant un fac similer de ce qu´il aurait pu être...

Voila, moi j´men vais me recogner contre une vitre...

blackmore2 Posté le 03 janvier 2003 à 19:03:40
"Ne serait-ce pas réducteur de penser"

-> oui. ^_^

( je sait que ça a posté avant que tu la termine.N´empêche je trouve que, telle quelle, elle est superbe cette phrase : )

Toute pensée classifie, chosifie..
En outre vaut-il mieu penser l´action ou actionner..heu... °_°... bref ^_^

Pour répondre a dr willy si on se place du coté spectateur il est plus spectaculaire de regarder un combat de mouche que des cobaye qui cogitent.Ou qui s´en cognent comme dirait Nyarla.

Mais le "specateur" dans le jeu vidéo??

En somme nous déja à considerer cette notion du jeu-spectacle telle qu´annoncée par mgs2 et son expérience quasi non-interactive?
Pour moi qui dit jeu dit joueur.Le reste ne m´interesse pas dans ce cadre.C´est juste une façon de réinventer le cinéma.

Pour Nyarla: les 2 types sont complémentaires ( et parfois même se rencontrent et fusionent!) mais pour moi ne sont pas indisociables.Cela voudrait dire qu´il ne font qu´un à la base et en permanence

Hors a la base tu dois avouer que dans chaque type de jeu une attitude prédomine.
En outre la mouche est là depuis plus longtemps qie le cobaye ( dans les jv comme dans l´Evolution d´ailleur : ) et l´apparition de celui ci ne veut pas dire que la mouche doivent disparaitre.Ou qu´ils ne peuvent coexister.

D´autant que le cobaye n´est pas encore pleinement évolué.Loin de là.Il est tout pitit l´animal et il lui reste du chemin.Comme tu le soulignait, et moi aussi dans mon post d´intro-racoleur, on n´a jamais qu´une illusion de liberté.Un choix entre des chemeins soigneusement délimités, arpentés avant nous par les dévellopeurs.

Le sujet est somme toute interessant...
Pour ma part je suis "cobouche" mais je trouve que le plaisir est plus intense dans un jeu du type mouche : la joie de la reussite au bout d´une certaine frustration ( il faut bien avouer que l´on recommence certains passages plusieurs fois avant d´y arriver) est décuplée... Mais c´est surement parce qu´on se dit que l´on ne passera plus 2 heures a se taper contre cette foutue vitre . ..
Pour etre une mouche il faut en quelque sorte etre un peut maso, avoir les nerfs solide et pas avoir peur d´apprendre un passage par coeur...

D´un autre coté le cobaye n´éprouve pas le meme plaisir, on fait davantage parti du jeu puisque celui ci ne propose pas un "challenge" au sens propre mais plutot une aventure a travers laquelle le joueur se laisse "porté" tout en étant pus ou moins "acteur" ( ça se résume a plusieurs possibilités por obtenir le meme résultat).

Tu fais bien de reparler de mgs 2, Urbi. Justement, un des aspects les plus ludiques de ce jeu(je ne vais pas débattre pour savoir si c´est une réussite ou pas...si c´est un jeu ou pas) est l´interaction avec le décor et les possibilités ludique qu´offre cet interaction. QUand on s´amuse a tirer partout dans les décors pour le fun ou pour employer ce moyens pour avancer est-ce que l´on est une mouche ? est-ce que l´on est un cobaye ? Un plaisir on ne peut plus simple pourtant.
Quand le joueur reste complentatif de la grandeur, la majesté et de la poesie que dégage ICO ou qu´il s´inquiète du sort de yorda(concept assez fou quand on y repense) pas simplement parcequ´elle permet d´avancer mais parceque ce personnage virtuel est touchant, est-ce une mouche ?
Quand un joueur termine un jeu comme Final fantasy 6 et qu´il voit défiler sous ses yeux les personnages qu´il a manipulé pendant toute l´aventure et que soudain un grand sentiment mélancolique l´envahie au point de lui faire tomber une larme...avons nous la le comportement d´un cobaye/mouche ?
Non je ne pense pas que le jeu se résume a ça, la mouche et le cobaye sont une composante du jeux vidéo...pas une finalité.

C´est votre dernier mot ? Parceque ce n´est pas la bonne réponse...

L´exemple de MGS2 est justement très révélateur. C´est un jeu de cobaye, un jeu de solitaire. Qu´il essaye de faire spectaculaire avec ses cinématiques à foison ou sa pseudo philosophie de supermarché c´est une chose... Mais il n´en reste pas moin un jeu pour gamers solitaire.

Alors le vrai succes d´un jeu vidéo n´est il pas du au fait qu´il est été plébisciter par des spectateurs avertis ou non ? Et justement tout comme l´Art, comment prouvé la qualité d´un jeu ? A partir de quelles bases ?

Car si le cobaye n´a besoin que de lui pour apprécier son jeu, l´aspect cabotin de la mouche est baucoup plus important. Et c´est de part cet aspect que le spectateur est aussi important que le joueur. Car a l´instard du cobaye egoïste la mouche véhiculera sa passion aux autres. Et donc perpétuera le bon esprit du jeu vidéo.

En revanche, la phrase : "Ne serait-ce pas réducteur de penser"

j´y répondrais par "non" dans la vie courante. Et par "OUI" dans le monde du jeu vidéo. Car penser c´est aussi créé alors qu´un jeu vidéo est deja créé et donc deja pensé. l´on ne fait que suivre et aprécier ( ou pas) la créativité des dévelopeurs. C´est le cas du cobaye.

La mouche quand a elle essaye de maitriser un jeu. Elle n´essaye pas de penser mais d´anticiper la est toute la différence.

Blackmore! Tu gardes tes délires pseudo philosophico-émotionnels pour toi OK? Le jv, c´est rien de tout ça ^_^

Encore moins chez les mouches. Chez les hypocrites cobayes je dis pas, mais chez les mouches, les vraies, les vertes, les bedonnantes, y a pas de toutes ces conneries.

Ca bouffe pas des mouches des fois, les cobayes ? °_°

Je pense que le débat avancerais plutot bien si chacun avait une vision de quel console pour quel type de joueur. Peut être que la réponse ( si réponse il y a) est là...

Je sait pas comment vous faites mais quand je passe sur le général je suis toujours étonné de voir comme ça peut voler haut par rapport aux autres forums °_°

Ahlàlà encore un petit bijou signé Urbi.

Quoique, ça fait un peu réchauffé tout ça. Tu faiblis, tu faiblis.

PS: en tout cas bravo, ton errazage du bootis club a parfaitement fonctionné.

Lol ^^

Et Lol aussi pour ton post de 20.22 kokrixinou.Tant qu´a faire...

-parenthese-

( he oui je sait.Un peu réchauffé.Mais c´est fatal apres si longtemps...tu le sait comme moi.On le sait tous d´ailleur: y a qu´a voir comme il y en a tant dans les anciens qui évite de creer un topic de peur de faire du réchauffé...noble attitude au niveau des doublons ( que personne n´ira de toute façon chercher.)Mais ca tue la possibilité de créativité tout ça.Note bien que je dis "possibilité" )

On ne peut pas me reprocher de ne pas éssayer en tout cas.Pi n´oublie pas que les plats-grand-mere c tjrs meilleur qd ça mijote...;)

-fin de la parenthese-

"Quelle console" Dr Willy? Je suppose que c´est un lapsus et que tu voulais dire quel support ^^

D´autant que les cobayes se servent aussi des pc des 2 gars en blouse blanche qd la lumiere est éteinte et que le labo est désert...mais chuutt

Urbi ---> Oui très bien vu ! désolé mais c´est ma nature profonde... Je suis consoleux jusqu´a l´os... Gros lapsus de ma part effectivement. Mais en disant cela je pensais bien evidement au PC...

Arrghh c´est po drole de conversé avec qq1 qui lit serieusemnt les post... lol

Cariboux.

je vais tenter de ne pas remettre encore une couche avec mes fameux "délires pseudo philosophico-émotionnels" kokrax(mais avant de me jeter la première pierre je t´avais dis de jouer a FF 6 ou crono cross) ^_^ !

Cela dit willy, je suis tout a fait d´accord que msg est un jeux de cobaye tout comme ICO un jeu purement fait pour les mouches.
Cela dit, ce n´est pas la que je voulais en venir. Car le fait est que lorsque l´on tâte de msg on passe plus de temps a manipuler le jeu qu´a l´employé, je m´explique : on ne joue pas pour avancer, pour passer au stage suivant(enfin si quand même) mais on passe plus de temps a tirer dans des pastèques, dans les tuyaux et a perdre son temps bêtement. Et ce fait n´a pas été dévellopé, car il ne s´agit ni de la mouche ou du cobaye.
De plus, je parlais du plaisir(n´est-pas ce que Urbi demandais aussi dans son post) que l´on resentait a s´imprégner d´un univers ou d´un ambiance particulière d´un jeu, ce qui n´entre pas dans le domaine du gameplay. J´en conclu donc pour ma part et c´est ma vision que le jeux ne résume pas que ces 2 données.

Laisse moi si tu le permet mettre en doutes tes dires :

"Par contre faire un match de KOF avec la 10ène de spectateurs derrière ca c´est un plaisir ultime. et au moins la mouche elle peut nous montrés les milles et une façons de se cogner contre une vitre. Alors que le cobaye lui, continue comme un con égoïste et solitaire a chercher son morceau de fromton en flatant son égo devant un fac similer de ce qu´il aurait pu être... "
Jouer à KOF devant des joueurs(qui ne sont pas uniquement des spectateurs, un jeu comme kof n´a aucun intérêt pour le joueur non avertie et voir des furieux s´y adonner encore plus) révèle tout autant de l´égo de la personne fier de montrer aux autres le résultat de son entraînement durement acquis. Au final, c´est tout aussi égoïste comme sentiment.

La convivialité que tu cites Wily, je veux bien la voir dans des jeux multijoueur dans la grande tradition d´un mariokart...mais dans ce cas il y a plusieurs joueurs.

mais MGS c´est pas un jeu voyons °_°

D´ailleurs on parle de jeu alors tes univers foireux de jeu con-sole tu te les fous là où je pense ^^

Malgré tout le mal que je pense de mgs(enfin j´ai pense aussi du bien remarque) dire pour autant que ce n´est pas un jeu est totalement stupide pour la simple et bonne raison que l´on s´y amuse malgré tout.

Mais bon MGS II est le parfais bouquémissaire quand on a aucun sens critique.

En fait, j´ai failli lire ce topic, mais non.
J´ai commencé et je me suis dit "holala la prise de tête!" ^^

Je vais attendre un paresseux samedi soir pour me pencher sur le cas de ce topic; -)

"bouc émissaire" s´il vous plaît jeune homme. Ne massacre pas cette belle langue française.

Et je plaisantais à propos de MGS jeune homme.

Je crois que vous êtes encore plus susceptible et arrogant que moi mon jeune ami. Il vous reste beaucoup à apprendre.