Eh oui, le nostalgique est de retour ;-)
Vous allez de nouveau devoir me supporter ^_^

Mes exams sont enfins terminés, il est temps maintenant de se remettre aux JV, surtout que ça fait un bout de temps que je n´y ai plus touché...

Je n´ai malheureusement pas pu suivre l´actualité du Général pendant plusieurs mois, alors ce serait sympa de votre part de me conter les principaux événements qui ont eu lieu ici

Allez, pour relancer une discussion, j´aimerais demander à Oedo ce qu´il pense de la nouvelle génération des FF (j´entends par là ceux en 3D, à partir du 7). Je suis sûr que ça va encore en mettre plus d´un en colère ;-) (même si je suis plutôt de son avis...)

@+

Xanman

hello Xanman! }

bah, le général poursuit son cours , comme d´hab´ quoi ! Kokrax qui avait anonçé son depart ne faillit pas à la règle des recidivistes du forum ! ( Adieu !....et à la semaine prochaine! } , Sulfureux nous fait un ah que coucou de tps en tps , on a qq nouveaux arrivants...
sinon, une periode assez calme , des discutions trankiles (à part qq rares diatribes , à l´occazion ). et ouais, faut dire que les beaux jours sont là , et qu´on était en pleine periode d´exam´ (au fait ça s´est bien passé ?) .
v´là en gros ...

pour le cas des FF passés du coté de chez Sony, on en avait déjà parlé sur le club des Nostalgos . m´enfin, à noter qu´une des raisons qui a poussé Square à quitter Nintendo ( en dehors d´une histoire de gros sous) , c´est le fait que la N64 ne pouvait acceuillir de cinematiques , contrairement à la play´ . après, faut s´etonner de rien si les JV foncent dans l´optique des grosses productions block-busters à 2 balles polluées de cinematiques tape-àl´oeil , "d´emotions intenses" , dont on fabrique le succès disproportionné de tte pièce . ça fait parti des vices d´une technologie qu´on exploite avant tout dans l´optique du spectacle , avant de parler ludisme .
de tte façon, aujourd´hui bien plus qu´avant le spectacle devient valeur de ludisme , donc tt rentre dans "l´ordre" .
et bon, vu que la majorité cautionne cet etat d´esprit (faut les entendre parler de leur "chef-d´oeuvre" , qui ne sont pourtant que des produits formatés selon un nivellement par le bas , pour un public qui bouffe à ts les râteliers en tte complaisance) , c´est pas prêt de changer, ça va juste empirer . y a trop de pognon en jeu pour espérer un changement d´esprit du JV de la part des grands acteurs de ce domaine .

Hello Xanman.

Dis-moi, tu vas t´acheter Warcraft 3 toi au moins? J´ai l´impression d´être un peu le seul à apprécier les STR ici...

c´est sure que les cinématiques de ff sont traumatisantes (^_^)...tu peux pas savoir comme ca me traumatisme.
mais t´as tendance a oublier qu´il y a un jeu derriere ça, quand on sait que dans un ff y´a au minimum 30-40h de jeux(sans les quetes) ca m´etonnerait qu´il n´y ait que des cinématiques tu vois(un film de 40h je tiendrais pas le coup), parceque là sinon ca serait chiant et ca n´aurrait plus aucun intérêt, mais c´est loin d´être le cas !!!elles ne sont là que pour accompagner, et puis elles ne sont pas vraiment dérengante lorsqu´on voit leurs qualités .

d´ailleur a tu joués a ff10 en entier ? je ne pense pas .
sinon salut a toi xanmam tu vois rien a changé.
je suis toujours un lobotomisé du marketting qui ne voit que par square et qui n´apprecie que le formaté ...tsss non mais je vous jure desfois.

C´est pas grave THESPIRIT.

Un jour on te jure qu´on t´expliquera tout ça en détail et tu comprendras.

;D

sinon pour ton info kokrax JE VAIS SUREMENT M ACHETER WARCRAFT 3...c´est le jeu pc de l´anne pour moi tout simplement alors je ne pourrais pas passer a côté de se titre .
mais ca m´empêche pas pour autant de m´éclater sur ff10 (^_^)

un jour faudra que je t´explique des choses moi aussi ...

Mes exams se sont assez bien passés Oedo, de ce côté-là je suis tranquille, mais comme je le vois les débats enflammés sur le JV repartent de plus belle ^_^

Oui Kokrax je vais sans doute acheter Warcraft 3. Mais bon pour moi il reste l´obstacle de la 3D (alors que pour la plupart des consommateurs la 3D est le principal argument d´achat, mais que voulez-vous ça me plait d´être en dehors des normes ). En voyant les screens de Warcraft3, j´ai eu l´impression bizarre d´être devant un STR 3D de plus... Evidemment il y a un gameplay derrière, mais du côté purement visuel, g la désagréable impression que le passage à la 3D fait perdre à un jeu un design que seuls les graphismes 2D sont capables de créer (jusqu´à présent). Un STR3D, ben pour moi c un tas de polygones en plus. Vous me direz qu´un jeu 2D, c un tas de sprites en plus... Bon, OK. Alors on va dire que je suis un tas de préjugés dont je n´arrive pas à me défaire ;-)

En un mot, Warcraft3 semble intéressant, mais il reste une impression désagréable liée au passage à la 3D que je n´arrive pas à expliquer.

Concernant les FF, je dois avouer que je ne suis pas très connaisseur. Mais il faut quand même souligner ce que dit Oedo : on n´apprécie plus FF10 pour le jeu lui-même, mais surtout pour son ambiance extraordinaire, son superbe graphisme etc...
Les deux philosophies sont valables, mais voilà, il est clair que pour certains jeux on se retrouve plus devant un film interactif qu´un jeu (je ne vise pas FF10 précisément vu ke j´y ai pas joué).
Le problème est bien plus profond, il vient de la définition même du JV.
Aujourd´hui, peut-être ne fait-on plus du JV, mais un mix bizarre entre jeu, interactivité et aspect cinématographique. Je ne condamne pas l´un ou l´autre, je dis juste que le JV devient un domaine grand public, c´est-à-dire qu´on essaie de calquer la production sur des valeurs déjà bien installées, bien appréciées par le consommateur (le grand spectacle dans ce cas-ci).
OK, c sûr que derrière les cinématiques et la linéarité de MGS ou FF, il y a un jeu. Mais il est indéniable qu´un REZ est plus "JV" qu´un FF.

Seulement, encore une fois, tout dépend de la définition du JV... Arcade et gameplay intense ? Expérience inédite et immersive dans un monde parallèle ? Moyen de simulation toujours plus proche de la réalité ? (bon déjà personnellement j´exclus la dernière définition...)

J´espère que mon message n´est pas trop confus, et mes propos trop contradictoires ^_^

Ouais, c´est clair que la 3D dans les STR, c´est pas l´invention du siècle. Surtout utilisée comme dans Warcraft3 (c´est à dire, pas utilisée du tout, si ce n´est pour un plus esthétique discutable). Outre quelques problèmes de design (m´enfin, blizzard a l´air de s´en être bien sorti sur ce coup là), on perd souvent également de la lisibilité (quoique sur ce coup là, il paraît que le jeu sera lisible, que les unités ne se rentreront pas les unes dans les autres, que les combats ne seront pas fouillis (comme un certain Battle Realms))

de toute maniere on verra bien ce que donnera warcraft, car d´un côté il fallait une evolution mais d´un autre pas forcement la 3d...enfin c´est dure a expliqué.

pfff ! mais Kokrax !! t´as rien compris ! la 3D c´est vraiment une evolution, quelque soit le genre !! grâce à elle, tes STR par exemple seront vraiment immersifs , et la portée du jeu se trouvera augmentée par l´apport de cette implication ! là, t´es vraiment dans le jeu , tu joue plus à un bête JV en 2D comme on en faisait durant une epoque stérile !!

et en plus, c´est esthétiquement plus bô, parce que c´est plus technique . est-ce que dans tes STR en 2D, y avait du gouraud de shadding, des angles de cameras variés,du pixel shadder, des effets de lumière en tps réel et j´en passe ? non .

bon, m´enfin, faudra que tu t´adresse à Frei, il te l´expliquera mieux que moi.

pfff...la 3D...tjs plus de cubes,tjs plus de matos onéreux, tjs plus de chiffre d´affaire dans le monde du JV qui touche de plus en plus de monde, et tjs moins de style, tjs moins de prise de risque, tjs moins de créativité, tjs moins d´interêt, tjs moins de bons jeux ...

n´empêche, pour l´aspect synthétique de la 3D , c´est pas du au manque de maîtrise de la 3D, qui on a pu le contstater sur qq rares titres, peut nous offrir des visuels vraiment variés.
la faute, c´est la standardisation du JV , on se bouscule pas pour fournir un vrai travail , on se contente des codes en vigueur. un exemple: pour les visages réalistes des jeux actuels . ils se ressemblent tous, symetriques, bien proportionés, bien lisses , complètement froid . ça va de Silent Hill, à FF X , en passant par les Shenmue, MGS 2 (pour le style à l´orientale) , et pour bon nombre de jeux occidentaux egalement (à la rigueur, presque plus prononçé , car là on sort difficilement du réalisme avant tout).

Ouais...

Il y a également le problème de la fluidité. Warcraft et Starcraft étant des jeux qui privilégient la micro gestion pendant l´action, la tactique, à une stratégie globale bien rôdée et à la collecte de ressources, le jeu à intérêt à être sacrément lisible. Et ils ont toujours eu un côté "speed", instinctif, qui n´était pas pour me déplaire. Ce dernier aspect sera moins présent dans Warcraft 3, j´en ai bien l´impression, mais pour privilégier la gestion des sorts. C´est pas plus mal. Une autre branche de la micro gestion, en fait.

Tiens, si tu l´essayais, Warcraft 3, oedo, hein? En plus il n´est même pas réaliste...

Salut xanman. C´est quoi tes examens déjà ?
Moi aussi, j´ai les STR, et je vais acquerrir warcraft dès qu´il va sortir.
Mais je n´ai jamais trouvé l´équivalent de Starcraft qui reste pour le moi le roi des STR, surout en réseau (sans me vanter, j´ai disputé plus de 1000 parties sur 3 ans !!!!)
J´ai beau en essayer de plus récents, je reviens toujours à starcraft !!!!
Pour les FSP, l´apport de la 3D (n´en déplaise à l´exxxcellent ODEDO ) est indéniable.
Pour les STR, c´est plus discuttable, voir inutil.
Je reste sur la très mauvaise impression d´un Warior King qui ne présente aucun intérêt, si ce n´est de scotcher le player devant son PC très longtemps pour réussir à.....ne pas le faire tourner finalement.
Mais restons optimiste et voyons Warcraft !!!

Xanman! pour une fois je vais te faire des compliments. C´est vrai on ne t´a pas vu pendant un moment, alors si c´était pour prépa. tes exams. bravo t´es sérieux et j´espère que tu les auras!
Maintenant attends, ne t´enflamme pas, on peut réussir aux examens et ne rien comprendre à la 3D et aux JV!

Moi aussi Kokrax je vais acheter warcraft3, mais je pense que l´émerveillement ne sera pas le même que pour l´original, à l´époque c´était un peu le désert dans le genre, mais depuis la concurrence est sérieuse et il faudra qu´il possède qq chose en plus pour dominer les autres.
Dernièrement j´ai fait 3 STR, voici mon classement par ordre de préférence :
1 - Stronghold
2 - battle realms
3 - Cossacks
...

Héhé PSG, quand il faut il faut...
Mes examens n´ont rien d´extraordinaire Sulfur, je suis encore en secondaire... (chez les mangeurs de frites ^_^). En tout cas c´est bien quand ça s´arrête

Sinon je suis tout-à-fait d´accord avec toi, rien ne remplacera Starcraft pour moi ! Après ça, je me demande vraiment ce que peut apporter un passage à la 3D. (Et je me demande aussi pourquoi ils s´acharnent tant sur Warcraft, chez Blizzard, et pourquoi ils ont laissé tomber l´univers Starcraft (que perso j´aime mieux, mais ça c une question de goût)

La 3D dans les STR, ça n´a pas de sens, on le fait pour "pour être dans le coup" et rien d´autre... Franchement, parmi les jeux 2D que j´ai appréciés (Desperados etc.), je ne m´imagine pas retrouver une ambiance aussi réussie s´ils étaient en 3D...

Si au moins les développeurs pouvaient prendre conscience de ça ! S´ils pouvaient prendre le temps de créer de la qualité ! Ne rêvons pas trop tout de même...

Starcraft, roi des STR?

Devant Warcraft2?

Je ne sais pas, c´est possible. Je me suis longtemps posé la question (quelle importance, après tout, mais bon). Une très bonne ambiance, un gameplay du tonnerre, couplé à une très grande richesse. Mais Warcraft2, c´était enore plus instinctif, plus bestial, plus rapide. Les deux meilleurs représentants du genre, à mon avis...

Battle Realms, je l´ai acheté, j´ai pas mal aimé, mais j´ai abandonné, suite à des plantages à répétition (le jeu se gelait). Dommage, il avait l´air pas mal, un peu "Warcraft chez les chintoks". A mon avis il est un peu pompé sur Warcraft 3 quand même, ça crêve les yeux (je sais, il est sorti avant, mais ça n´empêche pas)...

Warcraft 3 sort le 5 juillet (il est passé gold y a un ou 2 jours), mais mon clic droit ne marche plus! Arrrggh!!!

Chacun ces goûts, mais je note que nous sommes plus ou moins d´accord.
Pour Ballle Realm, j´étais enchanté au début et je me suis vite ennuyé !!!!
A propos, je revois avec une joie mal contenue notre hooligan du général !!!!
Alors PSking, remis de ta terrible deception footbalistique ?
Bah, question d´éducation, à coup sur, tu sais faire la part des choses ...

Je me remets tout doucement sulfureux! Heureusement quand tu as reçu une bonne éduquation ça te permet de surmonter plus facilement une terrible épreuve comme celle-ci!

Alors 1000 parties en réseau sur starcraft!!
t´en as gagné une au moins? ^__^
...

Moi je dirais que Total anihilation était foutrement bon.

Stracraft quoique bourrin (mais bon un str pas bourrin ça existe ??) possédait vraiment un bon design ! Mais blizzard, qui a défaut de pomper a droite et a gauche des concepts, a un vrai talent artistique. Enfin je trouve. Maintenant, je vois pas ce que la 3d va apporter et surtout ce qu´elle va ENLEVER au jeu ? J´ai l´impression en lisant certain que la 3d par rapport a la 2d c´est moins bien...
Mais loin des reflections oedienne sur ce sujet, pour ma part le jeu n´a rien perdu. C´est en 3d et alors, la 3d n´apporte pas grand chose mais bon c´est pas(plus)ce qu´on lui demande.

Maintenant, Eodo, prendre FF X comme cible pour ta noble quête contre la grande commercialisation actuelle est peut être justifié a tes yeux...mais je dirais que c´est un très très mauvais exemple.

Si square a toujours fait dans le blockbuster, il ne s´est jamais (enfin a quelque exceptions prêt) foutu de la g.... de ses consommateurs (amateurs serait plus juste, du moins pour une partie des "consommateurs").
Et le nombre des ses chef d´oeuvres(Oui oui chef d´oeuvre, j´insiste et je ne suis ni aveuglé,ni fanatisé. C´est juste des constations) fait déja de square un éditeur culte.
Oui c´est une grosse machine, mais les mecs derrières les jeux, sont des artistes.

Et si FF X pour l´heure(je ne peux pas me prononcer, faut voir la porté du scénar) n´est pas un chef d´oeuvre, il a déja amplement rempli sa part du contrat avec moi.

N´en déplaisent a certains qui veulent simplifier la schématique industriel du jeux.

héhéhé
oui, psking, au moins une, l´honneur est sauf

"constations"

"N´en déplaisent"

Ouhhh, pas bon tout ça. C´est pas bien ce genre de langage, le style "rien à démontrer, ce sont les faits"...

Bon, en ce qui concerne la 3D, je ne vois pas pourquoi elle n´ENLEVERAIT pas au jeu. Est-ce si compliqué à admettre, comme notion? Les Str 3D sont moins rapides, moins fluides et moins lisibles que les STR 2D. Il en va de même des jeux de baston sur console.

Starcraft est bourrin... Je dirai plutôt "instintif", car il faut quand même jongler avec la souris pendant le combat. Faut des réflexes, quoi, c´est pas seulement la règle du "moi vois toi, moi fonce dedans, si moi plus gros que toi, moi gagne, sinon, moi perd"... Alors oui, ça va dans tous les sens, ça pète de partout, mais non, je ne dirai pas que c´est bourrin à proprement parler.

Oui, un très bon design. De là à parler d´artistes derrière tout cela, je n´en suis pas sûr... Vous avez remarqué d´ailleurs comme les grpahismes des jeux blizzard son intemporels? Même ceux de Warcraft 2 j´entends. Quand je vois également Starcraft aujourd´hui, je trouve ça toujours agréable à regarder. Est-ce que cela se confirmera avec Warcraft 3?